Обсуждение Википедии:Петиция к ТАСС и РИА Новости

Для интересующихся

Понимаю, что в данном случае акцент сделан на Героях России, но вот предыдущий список, где просто указаны все пожелания википедистов.--Алый Король 03:12, 12 ноября 2018 (UTC)

I'll add the major deceased personalities to the list. But I won't include the requests of photos of living people whose articles do not have many interwiki links, or are less notable in general.--PlanespotterA320 (обс.) 03:28, 12 ноября 2018 (UTC)

Перевод

Due to the complexities of different language Wikipedia's rules for using images, restrictions on using fair-use images in multiple articles, and the fact that many large Wikipedias, including Spanish and French Wikipedia, do not allow fair-use images of deceased persons and irreproducable historic events, we find it in the best interests of our readers to seek out photos that are under one of the licenses permitted by Wikipedia Commons that can be used on any Wikipedia project - that is, freely licensed images.

Может, про КДИ не писать в переводе? Там мало того что суперсложное предложение какое-то получается, так и стороннему читателю непонятно, что за fair use такой. -- Лес (Lesson) 09:36, 12 ноября 2018 (UTC)

Я не стал упрощать, просто разбил в обоих текстах на два предложения. --Kaganer (обс.) 15:08, 12 ноября 2018 (UTC)

Ок, спасибо, вроде хорошо получилось. Лес (Lesson) 15:21, 12 ноября 2018 (UTC)

Перекос в петиции

Я не готов подписать. Причина — сильный перекос в списке пожеланий в пользу военной тематики. Это нежелательно с точки зрения нейтральности, в духе системных отклонений. На сайте visualrian.ru есть много категорий фото, не только военные и космонавты. Считаю, что вишлист должен быть сбалансированным, отражать разнообразие интересов сообщества и тематики Википедии, не быть однобоким.--Abiyoyo (обс.) 13:25, 12 ноября 2018 (UTC)

Кстати, да. Тот же список, что я приводил выше, он более обоснован. Я просто подумал, что этот перекос был обсужден ранее и сообщество решило в этот раз давить на героев, гордость страны и все дела. --Алый Король 14:05, 12 ноября 2018 (UTC)

Я тоже за сбалансированность. Но другие изображения мы можем всего лишь просить, а про эти вполне имеем право говорить, что они должны их публиковать свободно. Есть разница. --Kaganer (обс.) 15:06, 12 ноября 2018 (UTC)

I'm working on finding the links to photographs of scientists and engineers from the original RIAN request list, and will add them soon. Unfortunatly, all the links are currently broken (404), so it may take some time to add all of them.--PlanespotterA320 (обс.) 16:18, 12 ноября 2018 (UTC)

• Рассматриваю это список как затравку для возобновления сотрудничества - то, чем можно простимулировать его начало. Тем более, что нам эти фотки нужны в любом случае. Требованием фотографии Чикатило шуму наделать можно, но вот результат будет нулевой. Потом уже, даже если сразу не удастся зацепить на возобновление постоянной работы, в любом случае, по проторенной дорожке нам будет проще идти. Так что предлагаю всем подписать. Даже если удастся добыть хотя бы эти фотографии, мы сделаем большое психологически и стратегически важное дело. --саша (krassotkin) 21:38, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Мои слова не следует воспринимать как призыв к другим участникам не присоединяться или прямое возражение против петиции. Просто мне лично трудно заявлять о своем желании (в терминах предложенного текста). Я понимаю, что польза объективно есть, что увеличение свободных изображений (любых) — это благо с точки зрения целей Викимедиа, что в таком обращении есть разумная логика в рамках политики борьбы за свободный контент. Но с другой стороны я представляю, что если отвлечься от наших специфических задач и рассматривать такое обращение в более широком контексте возможных интерпретаций, то могут возникнуть вопросы. Вот поэтому я склонен воздержаться. Это лишь мое личное мнение, я не хочу на нем настаивать или удерживать других от каких-то действий в этом направлении. Abiyoyo (обс.) 23:00, 12 ноября 2018 (UTC)
    • @Abiyoyo: Понимаешь, тут вопрос даже не столько в "политике борьбы за свободный контент". Речь о том, что организации, торгующие общественными достоянием (пусть не де-юре, но де-факто - по крайней мере, довольно многие склонны считать советское наследие именно таковым), должны хотя бы частью этого достояния делиться с обществом "просто так". И раз уж сами они этого понимать не хотят или не могут, нужно им максимально публично и максимально настойчиво об этом напоминать - при каждом удобном случае. Такая вот должна быть "социальная ответственность", как это модно говорить. Продолжать можно будет по разным направлениям, но нужно нащупать точку, с которой можно начать. Если ничего не пробовать, то ничего и не получится.--Kaganer (обс.) 00:14, 13 ноября 2018 (UTC)

Орг. вопросы

1. Я всё-таки переименовал страницу в более грамотное название.
2. Создал Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro для тех, кто собирается подписаться
3. Создал более англоязычный алиас Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS (пространство имён Wikipedia: вполне доступно для ссылок и работает идентично русскоязычному)
4. Планирую вынести список пожеланий и подписи на отдельные подстраницы, объединив все три общей шапкой
   • Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Запрашиваемые фотографии (Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS/Wish List)
   • Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Подписи (Wikipedia:Petition to the RIA Novosti and TASS/Signatures)
5. Добавил в шапку кнопку для подписи - см. Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Шапка

--Kaganer (обс.) 21:46, 12 ноября 2018 (UTC)

• Всё хорошо, поддерживаю по всем пунктам. Единственный момент, на оригинальное название стоят внешние ссылки. Нужно проследить, чтобы эти редиректы не удалили и не допускать двойных перенаправлений (они автоматически не перебрасывают).
  И ещё. Пространство имён у нас называется «Википедия». По вишлисту переделал и ссылки поправил. По остальным отследи, пожалуйста, иначе в основном пространстве страницы создаёшь. --саша (krassotkin) 22:22, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Я поставил старое название под наблюдение, но в ВН можно просто поменять ссылку. За исправление спасибо, проглядел опечатку. --Kaganer (обс.) 22:32, 12 ноября 2018 (UTC)
• Сделано Сделал всё, что хотел. Фон шапки сделал тревожно-розовым, если кто-то знает, как лучше - исправляйте. --Kaganer (обс.) 00:02, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо! Хорошо получилось. --саша (krassotkin) 00:16, 13 ноября 2018 (UTC)
  • Может ещё Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro на английский перевести и подключить международное сообщество? Насколько вижу, там тоже интересуются: многие о России пишут и в курсе темы. --саша (krassotkin) 00:19, 13 ноября 2018 (UTC)
    • @krassotkin: Готово. --Kaganer (обс.) 00:53, 13 ноября 2018 (UTC)

Импульс

Что-то не придумывается, как запустить волну с этой петиции. Так она и заглохнуть может. Какие идеи, предложения? --саша (krassotkin) 09:47, 15 ноября 2018 (UTC)

• А в ТАСС-то письмо написал кто-нибудь? Лес (Lesson) 09:52, 15 ноября 2018 (UTC)
  • Уже пора? Не хотелось бы делать холостых выстрелов: они могут во вред пойти. Но очевидно, что адресатам нужно писать, вопрос когда. И что бы ещё предварительно сделать, чтобы выступать уверенней. --саша (krassotkin) 10:37, 15 ноября 2018 (UTC)
    • Надо срочно тогда баннер вешать на четыре дня, подписей прибавится. То, что СМИ на Большой земле игнорируют тему, тоже плохо, но можно попробовать раскидать пресс-релизы хотя бы по дружественным СМИ, tj, там, vz и т.п. Лес (Lesson) 11:10, 15 ноября 2018 (UTC)
      • Дам ещё тут ссылку на обсуждение Википедия:Форум/Общий#Баннер с информацией о петиции, а то что-то не движется. --саша (krassotkin) 13:58, 16 ноября 2018 (UTC)
      • В этих изданиях у меня близких знакомого нет. Если у кого есть обязательно нужно написать. Из других нескольким писал, но их пока не зацепило. Нужна какая-то большая активность с нашей стороны, все тогда разом и разродятся. --саша (krassotkin) 13:58, 16 ноября 2018 (UTC)
        • Николай, на ваш профессиональный взгляд: может ли это быть медийной темой, кому стоит предложить и как преподнести? Лес (Lesson) 04:40, 17 ноября 2018 (UTC)
• Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/Баннер --Kaganer (обс.) 17:00, 16 ноября 2018 (UTC)

Видео-инструкция для подписания неучастниками

Kaganer, Павел Каллиников создал видео-инструкцию для подписания теми, у кого нет учётной записи в Википедии:

File:Вики-петиция.webm

Нужно бы её на страницу вставить. Там твой дизайн и замысел, куда посоветуешь. --саша (krassotkin) 21:10, 19 ноября 2018 (UTC)

• Кстати, сейчас непонятно что люди без учётной записи могут подписывать. Может ещё в разделе «Подписи / Signatures» пустить шапкой Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости/editintro. Или как-то отдельно это описать. --саша (krassotkin) 21:37, 19 ноября 2018 (UTC)

  Внёс, добавил, уточнил. --Kaganer (обс.) 00:19, 20 ноября 2018 (UTC)

  • Спасибо! --саша (krassotkin) 07:42, 20 ноября 2018 (UTC)

Идеологические моменты

Комментарий: Krassotkin, Kaganer, Алый король, Павел Каллиников. У меня плохие новости и хорошие новости. Поставьте себя на месте чиновника, принимающего решение. Группа волонтёров, работающих на проект американской „мягкой силы“ по законам штата Флорида, просит сделать этот проект эффективнее за счёт доброй воли российских государственных агентств. Тот, кто разрешит такой разврат — самоубийца. Тем не менее, если взять в руки голову и переработать петицию, шансы на успех всё же есть. Структура текста должна быть примерно такой: а) представьтесь, кто вы такие, ваш статус, статус проекта в России, б) суть проблемы, которую вы хотите решить с помощью агентств, в) перечень плюшек, которые получит каждая из сторон в результате сотрудничества, г) алгоритм практических действий, технические требования к материалам, назначение ответственных с каждой стороны. Напомню, что в прошлый раз РИА и Кремлин.ру переводили под открытую лицензию только превьюшки небольшого размера — в этом наше счастье. Если предложить им проставить в нижнем углу чёрные плашки с белыми буквами „Фото: ТАСС“ и, сгруппировав, опубликовать у себя такие фото под свободной лицензией, наша проблема окажется решена, а для них это станет своего рода рекламой, причём на неё не нужно спрашивать разрешения в Администрации президента России. Nickpo (обс.) 14:13, 22 ноября 2018 (UTC)