Обсуждение участника:GNA 601

Добро пожаловать, GNA 601!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Dstary — 22:23, 1 января 2009 (UTC)

Предупреждение

Данная ваша правка [1] нарушает правила ВП:НО и ВП:ЭП. В случае продолжения полемики в этом духе вы можете быть заблокирвоаны. Павел Шехтман 13:23, 11 января 2009 (UTC)

Предупреждение-2

Данная ваша правка [[2]] является нарушением правилВП:Вандализм Павел Шехтман 13:25, 11 января 2009 (UTC)

Объяснение

Я вижу ты новичок. Ты Павлу Шехтману ничего не докажеш. Он наверно азербайджанофоб. Для него армяне молодцы, а азербайджанцы подлецы. И ещё, если хочеш знать до чего дошёл Шехтман вот тебе Азербайджанизация Низами, Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании в Азербайджане, о Нагорном Карабахе я вообще молчу, там виноват один Азербайджан. Вообщем рассказывать и рассказывать. Всё что касается Азербайджано подлежено сомнению и всё зарязнено. многим участником Азербайджан теперь стал противен. Ты ничего не докажеш, а останешся в дураках. Заходи на проект Азербайджан и спроси у всех азербайджанских участников о нём. А лучше на гугле набери Павел Шехтман - традиция и прочитай о нём много интересного. С уважением 85.141.147.144 17:41, 11 января 2009 (UTC)

Блокировка 11 января 2009

ВП:НО[3]

Victoria 23:00, 11 января 2009 (UTC)

Каджары

Гюй Айдын GNA 601. Хочу заметить, что из всех исторических деятелей в списке азербайджанцем Ага Мохаммед шах Каджар быть не может. Каджары никакой генетической связи с азербайджанским народом не имеет и рассказывал их появление на Блжнем Востоке. Азербайджанцем был Надир-шах, а каджары нет. Потому, если вы не против, то я уберу его имя из списка.

Гардаш, я не против картинки Расулзаде, но мне пришла мысль, может поставить хоть одну фотографию иранского азербайджана, а то как-то неудобно, потому что фоток гардашлар с юга, еразов и гардабанцев нет. Я предлагаю фото Али Хаменеи, к тому же самый известный азербайджанец, больше даже чем Гейдар Алиев. Ты как? И ещё, я не сторонник, чтоб отчества с оглы писать, лучше так Мустафаев, Чингиз. Талех

Ширваншах

Я рад, что появилась хоть одна статья про ширваншахов, но есть две вещи, которые надо обсудить.

1. Ширваншахи - это не династия, а титул. Династия называлась Йазидиды, от неё идёи ветвь дербенди. Французская династия Валуа - ветвь капетингов, но она рассматривается как династия, дербенди, если честно, я в первый раз слышу, чтоб она рассматривалась как династия. Потому, помогите разобраться, дербенди считается династией или это всё одна династия Йазидиды?
2. Ширваншахи, это азербайджанская династия, но по происхождения они не могут быть азербайджанского происхождения, поскольку у них арабские корни и это все знают. Оснаватель рода был Йазид ибн Мазийад аш-Шайбани, который умер в 801 году. Потому, пожалуйста, будьте внимательны с написание. Мне ещё не хватало, чтоб азербайджанофобы и сюда добрались. Талех

Ибрагим стал основателем династии Ширваншахов - Дербенди, которая являлась боковой ветвью той же династии Мазйадидов - GNA 601, мазйадиды - это династия эмиров Хиллы в 961-1150 гг., а Хилла - это Ирак. Дербенди, ветвь Йазидидов, если не вериш, посмотри тут. Ибрагима ты там найдёш по годам правления. Это копия из книги, которая у меня есть, а Рыжов профессиональный историк. И ещё, есть проект:Тематическая неделя, и Азербайджанская неделя стоит кандидатом. Если мы всё напишим об Азербайджане, то зачем нужно проведение азербайджанской недели, я тебе предлагаю разработать азербайджанскую неделю, но для начала ознакомься с проектом. Талех

Вандализм

Уважаемый пользователь, я настойчиво требую, чтобы вы прекратили необоснованные правки в документах. Если у вас просят источник, необходимо либо предоставить нейтральный источник, либо удалить информацию. Предупреждаю вас о неэтичном поведении, это не форум, а энциклопедия, здесь не пропагандируют информацию, и, к вашему сведению, Армения никогда за свою историю не могла теоретически находиться в границах Азербайджана, как вы утверждаете. Мы не дети, ведите себя по-взрослому. Нарек 16:19, 2 февраля 2009 (UTC)

• Надеюсь, вы сами понимаете, насколько низко вы опускаете в моих глазах представителей вашей нации вот такими высказываниями. Когда научитесь принимать истину, тогда можно будет пообщаться. А гениям вроде вас просто напомню, что тюрки не равно азербайджанцы, и не надо так играться числами, как вы это делаете. Противно мне с вами общаться, честно говоря, насмотрелся форумов.

Но тем не менее, Я ТРЕБУЮ нейтральных источников, одним учебником по истории Азербайджана ничего не доказывается. Надеюсь, это вы в состоянии понять Нарек 19:16, 2 февраля 2009 (UTC)

• "Мужчина - человек, значит человек - мужчина" - гениально, можете не продолжать. Игнорирую ваши обвинения в вандализме, они слишком уж обоснованы для меня. Статья недоработана, оставите АИ на всю информацию, тогда можете удалить таблички сверху статьи. А пока - это информационная пропаганда, вы сами это понимаете. Нарек 19:47, 2 февраля 2009 (UTC)

Бабаев

Решил посмотреть, в рунете ничего нет (только это) даже биографии, потому лучше искать в академических книгах о его происхождении. Талех

Нарушение ВП:ЭП

Предупреждение

Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ЭП и ВП:НО. За нарушение правил и рекомендаций ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен. Советую вам тщательнее изучить правила и справочную систему Википедии. Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии.

--Hayk 13:38, 23 февраля 2009 (UTC)

Постарайтесь ВИДЕТЬ факты

Вы соверешенно безосновательно делаете заявления и выводы, которые прямо противоречят сведениям исторических исаточников.

Вы писали:

В XIII в. представитель рода Михранидов Гасан-Джалал Дола восстановил власть Арцахско-Хаченского княжества на части древней Албании[14].

Гасан-Джалал Дола происходил от рода Сахля Смбатяна (Сахл-ибн-Сунбат Ал-Армани, т.е. АРМЯНИН [4]), которые не являлись "Михранидами":

Минорских пишет (Caucasica IV):

The title Eranshahik, under which the historian of Albania presents him in this passage, is probably given him in anticipation, for immediately after, and under the same year [822], Moses speaks of the murder of the last Mihranid Varaz-Trdad by a certain Ter-Nerseh P'ilippean. We do not know whether the latter acted on behalf of Sahl, but Sahl surely profited by the crime, as he assumed the title of the victim. As Varaz-Trdad is called the last Mihranid, it is clear that Sahl did not belong to that house.

В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда, М. 1963, стр., 30:

Восстание Бабека (210 — 22 гг.х./816 — 37) сильно ослабило арабскую администрацию, и в связи с этим значительные перемены произошли в Арране. Последний Михранид Вараз-Трдат II был убит в 822г. н. э. Его титул эраншахик (Вероятно, более высокопарная форма (вместо араншахик, см. выше) с намеком на парфянское происхождение Ширваншахов. См. V. Minorsky, Sahl b. Sunbut, — BSOAS, XV/3, стр. 505 — 14) был перенят князем Шакки Сахлом, сыном Сумбата

Тревер пишет (К.В. Тревер. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э. (источники и литература). Изданиe Академии наук СССР, М.-Л., 1959, стр., 232):

Не имеем ли мы тут дело с захватом власти местным гардманским владетелем (может быть, с помощью персов), уничтожившим представителей армянских княжеских родов, владевших землями в этой области. Историк в рассказе своем говорит о враждебности Михрана к древнему армянскому роду Ераншахиков (владетели Арцаха), членов которого он почти поголовно истребляет.

Шнирельман пишет:

После гибели ее последнего представителя в 821 г. власть перешла к старой армянской династии Араншахиков, хотя ее суверенитет ограничивался только горными районами; а в низменностях безраздельно правили арабы

Вы утверждаете:

Об албанских корнях хаченских меликов свидетельствует то, что ни в одном источнике о населении Хачена как об армянах не говорится.

Но ведь ниже приведены ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТЧОНИКИ X и XIII веков

АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА (Чудеса мира), раздел «ха»: ЛО ИВ РАН, рукопись А-253, л. 202 б ; Ср.: Н.Д. Миклухо-Маклай. Географическое сочинение XIII в. на персидском языке. Ученые записки Института Востоковедения. Том IX. М.-Л. 1954, с. 204-205:

«Хачен страна труднодоступная, среди гор и лесов. Это одна из областей Аррана , где проживают армяне (население «есть армянское» - «армани анд»). Люди Абхаза называют их падишаха «тагавер»

Истахри (КАРАУЛОВ Н. А. Сведения арабских писателей X и XI веков по Р. Хр. о Кавказе, Армении и Адербейджане. )

«… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…»

«Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»

Вы писали:

Сами же "хаченские армяне" в исторических документах себя всегда именуют "агванцами" (то есть - албанами). Свидетельством этому является их послание Петру I от 1722 г., а также труд католикоса Гандзасарского монастыря Есаи Хасан-Джалаляна, который землю, где проживали его предки, назвал "Агваном", а свой труд — "Краткая история страны Агванской"

Вы можете привести хотя бы одно место, где там говорится про албанах ?

Вот, что пишет Есаи Гасан-Джалалян:

В тот же день он (царь Грузии Вахтанг) призвал меня и приказал мне раньше его отправиться в страну Карабахскую, чтобы привести к нему собранное там войско армянское

«Причиной такой дружбы к нам было то, что во-первых, он (Вахтанг) вообще любил народ армянский»

«с великой пышностью и торжеством, считая армянское государство восстановленным, мы двинулись и через три дня остановились близ города Гянджи в местности Чолак»

Дальнейшие факты читайте в статьи. --Taron Saharyan 09:47, 1 марта 2009 (UTC)

Агванк и Албания

Я не нашел ни малейших свидетельств того, что [мелики] когда-либо называли себя иначе, нежели армянами, хотя и принадлежали к албанской ветви армянской церкви

Роберт Хьюсен Том де Ваал. Глава 10. Урекаванк. Непредсказуемое прошлое http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4670000/4670649.stm

армянские царства в Ани и Васпуракане мало влияли на Восточное Закавказье (За исключением времени царствования Ашота, сына Смбата (862 — 86), см. R. Grousset, Histoire de I’Armenie, 1947. стр. 389 — 91), но мелкие армянские правители Сюника и Арцаха (…) играли значительную роль в делах Албании

В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербенда X-XI веков. М., 1963, стр., 36 http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan_Derbend/pred.phtml?id=1893

В то же время Арцах и Утик образовали в конце V в. отдельное княжество Араншахиков и в VII в. вошли в подчинение персидской династии Михранидов. В этот период название «Албания» закрепилось только за правобережьем и утратило былую связь с этническими албанами.

Шнирельман, Албанский миф

Моисей Каганкатваци в своей «Истории Агванка» в основном описывает судьбы небольшого зависимого феодального владения, осколка когда-то существовавщего на Кавказе крупного государства. Ествественно, что сведения Моисея Каганкатваци об Агвании не могут быть источником наших сведении о древней Албании. Агвания даже находилась не на территории древней Албании, а на территории Армении

С. В. Юшков. К вопросу о границах древней Албании. Исторические записки, № I, М. 1937, с. 137

Впрочем, о терминах "албанский", "Албания" для IX-Х вв. следует сказать особо. В эту пору они уже были, скорее, историческими.

«История Востока», Закавказье в IV-XI вв

http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2103.htm --Taron Saharyan 15:14, 1 марта 2009 (UTC)

Что пишут ИСТОЧНИКИ

Вы можете привести 1 (один) источник, что в Арцахе/Хачене жили албаны (конкретно этнос албаны или какие-то албанские племена)?--Taron Saharyan 15:49, 1 марта 2009 (UTC)

Уважемый GNA 601, Агванк, о котором там сказано не был идентичен к античной Кавказской Албании. В Агванке албаны не жили, в статье Кавказская Албания приведены источники, описовающие территории обитвания албанцев. Был Восточный Край, которую после V века называли также "Агванком".

Матеос Урхаеци, XI век (Матеос Урхаеци, «Хроника» , Вагаршапат, 1898, стр. стр. 220-221)

«Страна Агванк, которую называют глубинной Арменией»

«страна армянская в гаварах Агванка»

Об этом же пишет Юшков (С. В. Юшков. К вопросу о границах древней Албании. Исторические записки, № I, М. 1937, с. 137 ):

«Моисей Каганкатваци в своей «Истории Агванка» в основном описывает судьбы небольшого зависимого феодального владения, осколка когда-то существовавщего на Кавказе крупного государства. Ествественно, что сведения Моисея Каганкатваци об Агвании не могут быть источником наших сведении о древней Албании. Агвания даже находилась не на территории древней Албании, а на территории Армении»

У вас есть сведения, что в Агванке жили албаны ? --Taron Saharyan 16:01, 1 марта 2009 (UTC)

Повторяю 3-й раз, у вас есть источник (исторический), где говорится не о топониме Агванк, где согласно источникам жили только и только АРМЯНЕ, а об этносе АЛБАНЫ. Трудно понять - ОБ ЭТОСЕ АЛБАНЫ! Какой источник пишет ? --Taron Saharyan 16:23, 1 марта 2009 (UTC)

Блокировка 1 марта 2009

NBS 22:54, 1 марта 2009 (UTC)

Каджары

Гардаш, дело в том, что каджары не были азербайджанцами. Если бы были, я бы не противился им. Племя каджар произошло от огузов и пришло в Переднюю Азию вместе с монголами, но это ещё ничего не значит огузы это - турки, азербайджанцы, гагаузы, кашкайцы и.т.д. Здесь сказано об их происхождении, а здесь немного об их истории. По всей видимости это отдельный народ (точнее огузское племя) каджары. Если они азербайджанцы, то в какую азербайджанскую народность они входят и на каком диалекте азербайджанского языка они разговаривали? Талех

Chingiz Mustafayev

Здрасьте. У меня вопрос. Можно будет, чтобы Вы фото Чингиза Мустафаева загрузили бы в Вики Комонз? Таким образом ее можно будет использовать на англовики и т.д. Если я не ошибаюсь, в английском варианте статьи раньше было фото, а потом его удалили. Кстати, почему бы Вам не включить у cебя функцию e-mail в личных настройках? Ну все. Спасибо. Chippolino 11:27, 6 марта 2009 (UTC)

Зангезур

Я тут подобрал кое-какие документы по Зангезуру. Весьма поучительны. Рекомендую почитать на странице обсуждения Панаха и восчувствовать, как дурят вашего брата азербайджанца разные псевдоисторики. Павел Шехтман 21:58, 12 марта 2009 (UTC)

Об архивных документах. Заметьте, у меня, как у русского, еврея или армянина - не суть важно - цитаты из архивных документов - это цитаты из архивных документов. А у вас, как у настоящего азербайджанского историка, цитаты из архивных документов при ближайшем рассмотрении оказываются цитатами из азербайджанской газетенки "Каспий" [5] Павел Шехтман 21:52, 13 марта 2009 (UTC)

Это корреспонденция, взятая из архива, смотри внимательно. Анийское царство пало в 11 веке. Карабах де-факто находился под контролем Азербайджана, Зангезур де-факто был армянским. Учи матчасть. Павел Шехтман 14:50, 14 марта 2009 (UTC)

Обделавшись с фактами по полной программе, только и остается, что апеллировать к "логике". Мол, хотя факты и показывают, что в Зангезуре распоряжались армяне, но "логика" говорит мне иное. Хотя факты и говорят, что Анийское царство пало в 11, а Киликийское и вовсе в 14 веке, но "логика" подсказывает, что Армении не существоввало после арабского завоевания. Очень удобная штука - эта ваша "логика", да только мне такая логика даром не нужна. Хотя при надлежащем использовании она помогла бы "доказать" многие интересные вещи, например то, что армяне живут в Карабахе с каменного века. Павел Шехтман 15:14, 14 марта 2009 (UTC)

Читаем внимательно ссылку, откуда взята статья: ЦГАОР АзССР, ф. 894, оп. 10, д.81, 9-10. Дело № 205 Связка § 14. Это вырезка из газеты, найденная в деле. Павел Шехтман 15:18, 14 марта 2009 (UTC)

Так Анийское царство, по-вашему - это армянская государственность или не армянская государственность? А Киликийское царство? Очень интересно, вообще, понять вашу логику или то, что вы ею называете. Павел Шехтман 15:36, 14 марта 2009 (UTC)

Это вам ваша логика сказала, что цари Ани, Киликии и Васпуракана, чьи владения были гораздо больше современного Азербайджана и равнялись по величине среднему европейскому государству, были "маленькими полунезависимыми феодальными князьками"? Ну кто бы сомневался, замечательная вещь эта ваша "логика"! :)))) Павел Шехтман 15:44, 14 марта 2009 (UTC)

Насчет лягушки, комара и аиста. Комар в этом раскладе, насколько я понял - Азербайджан? Современный Азербайджан перед древним Васпураканом или Ани - действительно комар. Я уже не говорю о мелких владениях вроде какого-нибудь Шекинского ханства, в которых нынешние азербайджанцы видят великие истоки своей государственности. А кроме них, кстати, в истории нет ничего, что можно было бы назвать азербайджанской государственностью: были государства с тюркскими династиями во главе, но они были такими же азербайджанскими, как Англия времен нормандских королей - французской. Павел Шехтман 16:23, 14 марта 2009 (UTC)