Арбитраж:НТЗ и другие проблемы в статьях "красно-белой" тематики/Дискуссия арбитров

Проект решения

1. Конфликт вокруг редактирования статей на темы связанные с Гражданской войной и Октябрьской революцией в России

1.1. Рассмотрев настоящую заявку, Арбитражный комитет пришёл к заключению, что текущая ситуация вокруг редактирования статей на темы, связанные с Гражданской войной и Октябрьской революцией в России, не изменилась с момента принятия решения по заявке АК:535, и полностью согласен с данными в решении оценками и принятыми мерами.

1.2. Наиболее важной и эффективной мерой по разрешению конфликта настоящий состав АК считает организацию посредничества по данной тематике, а относительную неудачу текущего посредничества - связанной с недостаточной активностью действующих посредников.

1.3. В связи с изложенным АК принял решение о назначении дополнительных посредников.

1.3.1 Для назначения посредников будет создана специальная страница АК:660/Назначение посредников. Участники, заинтересованные в том, чтобы стать посредниками по данной тематике, приглашаются подавать заявки на этой странице. Стороны конфликта и действующие посредники могут приводить аргументы за или против кандидатов в посредники, однако решение о назначении будет приниматься АК.

1.3.2 АК считает необходимым назначение не менее двух дополнительных посредников.

1.3.3 Для широкого оповещения участников АК разместит объявление о наборе посредников на соответствующих форумах, и предлагает заинтересованным сторонам самостоятельно предлагать кандидатуры. АК также оставляет за собой право выдвижения кандидатов.

1.4. На данном этапе АК не считает целесообразным применение индивидуальных санкций к сторонам конфликта.

1.5. Настоящее решение носит промежуточный характер, на процедуру выбора посредников отводится один месяц с момента его принятия. В случае, если процедура доназначения посредников будет успешно завершена, оно получит окончательный статус, в случае неудачи решение будет пересмотрено для поиска альтернативных путей разрешения конфликта.

2. Разъяснения АК по вопросу о соотношении правил ВП:НТЗ, ВП:К, ВП:ВОЙ

В соответствии с вопросом заявителя, АК дает следующее разъяснение о соотношении правил проекта (ВП:НТЗ, ВП:К, ВП:ВОЙ):

Соблюдение нейтральной точки зрения является одним из базовых принципов проекта и в этом качестве имеет приоритет над правилами раздела и локальным консенсусом участников. Правила о консенсусе и недопустимости войн правок являются лишь инструментами призванными обеспечить достижение нейтрального изложения материала. Так, консенсус редакторов является основным и на практике единственным методом, позволяющим определить соответствие содержания и наименования статей правилу ВП:НТЗ и необходимость внесения в изменений. Арбитражный комитет подчеркивает, что наличие или отсутствие консенсуса определяется не голосованием или механическим подсчетом участников, выступающих за ту или иную редакцию статьи, а оценкой и соответствию правилам аргументов приведенных в поддержку определенной точки зрения. Правило о недопустимости войн правок призвано обеспечить достижение консенсусного содержания статей с наименьшими затратами времени и усилий редакторов, а также предотвращать конфликты между участниками Википедии. АК поясняет участнику, что поскольку нейтральность изложения в общем случае является субъективным критерием, достижение НТЗ не может являться оправданием для нарушения этого правила.

3. Оценка действий администратора Дядя Фред по блокировке заявителя

3.1. Рассмотрев приведенные в заявке и связанные с ними диффы, а также историю правок и обсуждения статей Штурм Зимнего дворца и Расстрел царской семьи, Арбитражный комитет пришёл к выводу, что блокировка исключительно участника Georg761 была в обсуждаемой ситуации не самой оптимальной мерой по прекращению войны правок.

3.2. Дядя Фред не претендовал на исполнение функций посредников, активность которых была на тот момент низка, а действовал в экстренных обстоятельствах, как администратор, обративший внимание на серьезное нарушение правил определенным участником.

3.3. В то же время, вероятно, что обстоятельства были оценены Дядя Фред как экстренные из-за односторонней интерпретации событий со стороны участника MPowerDrive, обратившегося с запросом к Дядя Фред по вневикипедийным каналам.

3.4. Необходимо также учесть, что получив запрос MPowerDrive администратор Дядя Фред рекомендовал участнику обратиться к одному из посредников, сам предпринял попытку связаться с посредниками, но в итоге вынужден был действовать самостоятельно.

3.5. В связи с вышеизложенным, Арбитражный комитет принял решение наложить следующие ограничения и сформулировать рекомендации:

3.5.1. Арбитражный комитет запрещает участникам конфликтов, для которых решениями АК организованы посреднические группы, обращаться за помощью к администраторам, не входящим в число посредников, по закрытым каналам связи, если доступны открытые каналы (в порядке понижения приоритета): страницы посредничества, форумы ВП:ЗКА и ВП:ФА, личные страницы обсуждений.

3.5.2. Арбитражный комитет рекомендует сообществу расширить данный подход на остальные и будущие посредничества, приняв соответствующие поправки к правилам ВП:РК и ВП:Посредничество.

3.5.3. Арбитражный комитет рекомендует администраторам, не задействованным в посреднических группах и не готовым временно взять на себя исполнение функций посредников, в подобных случаях до наложения блокировки или, если обстоятельства требуют незамедлительных действий, сразу после её наложения сообщать о совершённых действиях на странице посредничества, а при отсутствии оперативной реакции посредников - на форум администраторов.

3.5.4. Арбитражный комитет считает, что действия администратора Дядя Фред не выходили за рамки его компетенции как администратора, были мотивированы исключительно благом проекта и не считает необходимым применение каких-либо мер на данном этапе.

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

27 декабря 2010

[12.27.2010 16:13:05] *** Altes added Александр, Lev, Vlsergey, Dmitry Rozhkov ***

16:14:02 Altes Создал чат для ВП:660.
16:16:00 Dodonov А вот тут и я у меня могут отвод попросить.
16:18:49 Vlsergey я бы это вообще объединил бы с иском по снятию ограничений
16:19:27 Altes Ограничений со Спектра?
16:19:32 Vlsergey угу
16:20:00 Altes По-моему, он тут мало при чём.
21:33:38 Levg [27 декабря 2010 г. 21:30] Levg:

<<< 660 - принимаем? я препятствий к принятию не вижу
21:34:07 Levg объединять с 658 не считаю целоесообразным
21:36:00 Dodonov Претензий ко мне там нет?
21:36:12 Dodonov В смысле, просьб об отводе.
21:36:15 Levg К тебе?
21:36:45 Levg А, ну да, ты же там посредник
21:36:45 Dodonov Ну я у Драйва когда-то наставником был и вообще создал проект по Гражданской войне...
21:36:52 Dodonov был.
21:36:55 Levg вроде нет
21:37:13 Dodonov ок. Тогда я голосую за принятие.
21:37:18 Levg ну если бывший и требований об отводе нет - не вижу проблем
21:40:48 Dodonov <...> всё те же: Главком, Новоросс, Драйв...
21:40:57 Levg угу

28 декабря 2010

02:52:42 Dmitry Rozhkov пинг
02:52:59 Vlsergey понг
02:53:12 Dodonov Спасибо!
02:53:32 Dodonov Так вот, я внимательно прочитал заявку и так и не понял, почему заявитель не обратился к посредникам?
03:05:52 Dodonov Нормально, если я задам ему такой вопрос?
03:10:49 Dodonov По 660 я предлагаю, если и принимать, то в кратце ответить на его вопросы и отправить к посредникам решать проблемы.
03:26:00 Dodonov По итогам заявки АК:535 была создана группа посредников, которой и передаётся решение ГВ-конфликтов.

"Члены группы посредников вправе устанавливать особый режим редактирования для конкретных статей, применять к нарушающим правила участникам санкции по своему усмотрению, совершать иные необходимые действия. Арбитражный комитет разрешает членам группы посредников временно или бессрочно запрещать участникам, систематически нарушающим правила, редактирование отдельных статей или любых статей по данной тематике и/или участвовать в обсуждениях, а имеющим флаг администратора — накладывать блокировки на участников, нарушающих этот запрет. В рамках посредничества члены группы посредников не имеют права отменять административные действия не входящих в группу администраторов без их согласия."

На странице посредников Проект:Гражданская война в России/К посредничеству я обращений участника Georg761 никаких не заметил. <..>
15:32:00 Levg Ну ты в принципе прав, но несмотря на название иск не только и не столько о тематике ГВР сколько о админдействиях Дяди Фреда
16:20:25 Levg в общем надо решать, принимаем или нет
16:41:14 Altes Мы вроде собирались вопрос задать о доарбитражном урегулировании?
16:41:45 Levg ну да, но непонятно каком
16:42:12 Levg я написал. это на самом деле не столько жалоба по существу конфликта, сколько о действиях Фреда
17:02:46 Dodonov ок, тогда предлагаю принять заявку, выполнить часть касающуюся Фреда, а остальную поручить ГВ посредникам.
17:03:28 Levg да, наверное так и нужно
17:05:14 Dodonov Хорошо, тогда я тогда так напишу "Принять, в части рассмотрения действий администратора Дядя Фред"
17:05:19 Dodonov ок, не коряво?
17:05:28 Levg зачем
17:05:46 Levg примем, а в решении определим, что куда
17:05:57 Dodonov ок.
17:05:58 Levg зачем преждевременно связывать себе руки? (изменено 17:06:09)
17:06:04 Dodonov Ладно, я тогда принимаю.
17:06:14 Dodonov Но и вешать на себя лишнее не хочется. :)
17:06:31 Levg ну все равно границу проводить придется
17:06:41 Levg хоть так, хоть как
17:07:03 Dodonov начал голосование
17:07:21 Levg ага
17:14:29 Altes Отказаться от лишнего всегда успеем :). Принимаю.
17:14:46 Levg ага
17:14:50 Levg и я
17:57:38 Altes <.. цитата реплики kv75, он хочет высказать мнение, просит дать времени ..>
17:58:12 Levg пусть комментирует
17:58:22 Levg у нас много других дел :)
17:58:52 Dodonov Ну, раз мы и не собираемся ничего делать по ГВ кроме анализа Фреда просто передадим его коммент группе посредников. Там между прочим был как минимум один историк.
17:59:17 Levg ага
18:00:01 Altes Да, Цветков.
18:00:54 Dodonov Цветков. Его Драйв в руВики затащил, "красные" поморщившись сказали, что, ладно, он не слишком пристрастен, сойдёт.
18:01:37 Levg на странице шаблон - "сочувствует белому движению" :)
18:01:49 Altes Его обе стороны уважают и признают.
18:01:58 Dodonov да\
18:02:28 Altes Но посмотрим что напишет Слава.
18:02:36 Levg да
18:02:40 Levg время есть
18:02:57 Levg Я пока Абармотом занялся

7 января 2011

01:29:40 Vlsergey а тем временем к иску дополнение.
04:04:16 Dodonov за 31 число которое?
04:04:44 Vlsergey за 7-ое
04:05:45 Dodonov "я не ожидал обвинений «во всех смертных грехах» с оценок моих действий и привлечением диффов из более широкого круга статей, " - а вот фиг, именно так он и действует, раздувает конфликт. За то и ограничения накладывали и как видно зря сняли.
04:05:58 Dodonov Так, я смотрю иск 660 и пока не вижу за 7-ое.
04:06:33 Dodonov а вижу, за 6-ое
04:07:01 Dodonov и как оно видно, второе заявление не окончено.
04:07:09 Vlsergey угу
04:09:45 Dodonov вопрос - почему всё же не были задействованы Drbug Wanderer Wulfson которые являются посредниками по теме гражданской войны в России
04:09:49 Dodonov ?
04:09:54 Dodonov Можем ли мы их срочно задействовать?
04:10:13 Dodonov Как нам прекратить эскалацию конфликта?

18 января 2011

20:57:42 Dodonov Тред-ап. Вот понаписали-то.
20:58:17 Levg ага

21 января 2011

13:19:16 Dodonov Начал анализ заявки, выкладываю его начерно в доксы, пока без выводов.
13:23:41 Dodonov Хотя с заметками. Жаль, что поздно взялись. Если бы действовали по методу Вандерера - блокировать всех кто занялся наездами вместо обсуждения на полсуток за ЭП - глядишь, и конфликта бы не было.
13:51:55 Vlsergey Vlsergey распечатывает и идёт в макдональдс изучать...

22 января 2011

03:43:16 Dodonov пока предварительно у меня сложилось впечатление, что хоть Драйв и действовал в любимой манере, что за око выбьем мы два ока, но Гюрги ещё более нехорош. Неверно понял правило, а потом старался использовать его как дубинку. Мне это сильно ненравится, правила же они для того чтобы было удобней статьи писать придумали, а не для того чтобы оппонентов устранять. Ладно, там ещё много материала разбираю...
06:06:19 Vlsergey мне кажется нам надо просто взять и разобрать действия всех сторон просто по диффам
06:06:36 Vlsergey они приведены, стороны позаботились

23 января 2011

02:07:22 Dodonov да, я это и делаю.

31 января 2011

13:21:03 Dodonov Ок, ситуация стала в целом понятна, постараюсь за три дня анализ и проект решения накидать.
21:53:54 Dodonov Кстати, разбирая заявку удобнее работать с её историей, смотря что добавляли оппоненты раз за разом. Получившийся в итоге текст неудобочитаем так как авторство написанного не всегда понятно.

1 февраля 2011

01:49:22 Vlsergey у меня по этой заявке следующие мысли: 1) посредничество не выполнило свои функции по поддержанию мира и порядка в данной теме, что привело к множеству мелких нарушений вроде войн правок, что привело в итоге к заявке 2) у отдельных участников явное непонимание связи ВП:ПС, ВП:КС и ВП:ВОЙ, что также не добавляет конструктива 3) надо разбить по статьям и пройтись, возможно местами высказав своё "фи" по формулировкам
01:52:18 Levg да
03:42:38 Dodonov по пункту первому, посредники были малоактивны, на заявки на ВП:ЗКА никто не реагировал. Вандарер как вы помните в отпуск ушёл, Др Баг наверное занят был и так далее.
03:42:48 Dodonov Скорее штат был недоукомплектован.
03:43:01 Vlsergey [1 февраля 2011 г. 3:41] Dodonov:

<<< Др Баг наверное занят был

занят значить...
03:44:52 Dodonov посредников по сути три: DrBug, Wulfson, Wanderer, ни один не проявился тогда. Хотя случай, на момент описываемый Гюрги в начале был несложный. Это сейчас на каждый индцидент оценка нужна, плюс ещё поведение в заявке учесть.
03:45:26 Dodonov А Вандарер насколько я помню, когда этим занимался порядок наводил, он за наезды бан вводил. И был прав я считаю.
03:46:17 Vlsergey тут без банов, да ещё как минимум недельных, нельзя, я считаю. Хорошо про это высказался кто-то на СО, про "фан"
03:46:22 Vlsergey "фана" быть не должно.
17:33:27 Dodonov Так, предлагаю опираться на положения из АК:535
17:34:04 Dodonov 3.3. Арбитражный комитет рекомендует участникам проекта при возникновении конфликтов переходить к поиску консенсуса по схеме, представленной на странице ВП:Консенсус.
17:34:33 Dodonov В этой схеме чётко сказано, что после первого отката должна начаться беседа на СО, иначе это уже ВП:ВОЙ.
17:35:10 Dodonov просто существуют другие правила, которые трактуют более мягко когда начинается война откатов.
17:35:56 Dodonov Ещё хочу предложить ввести недельные блокировки за развязывание конфликтов (ВП:НО) и войн правок.
17:36:15 Dodonov в статьях по ГВР тематике.
17:36:36 Dmitry Rozhkov ну да, ВП:3О например
17:37:13 Dodonov да. Это я СО заявки читаю и с положениями участника Мичманъ во многом согласен.
17:37:18 Dmitry Rozhkov "Правило трёх откатов (3О) обязательно для исполнения всеми участниками Википедии. Оно служит для предотвращения войн правок."
17:37:35 Dmitry Rozhkov для предотвращения - то есть по нему получается что до 3-х откатов это еще не война
17:37:53 Vlsergey до 3х тоже может быть война
17:37:59 Vlsergey но 3 отката - это недопустимо совершенно
17:38:18 Dodonov ну да, в общем случае оно может и действует, но когда у нас с каждой стороны по пять участников можно довольно ловко откаты обходить.
17:38:18 Dmitry Rozhkov 4 недопустимо
17:38:26 Dodonov один - и обсуждение.
17:38:36 Dodonov и действительно, нужны ещё посредники.
17:38:48 Dodonov и уточнение понятия консенсуса.
17:38:53 Dodonov всё правильно он сказал.
18:11:18 Dodonov Кстати, Гюрги объявил, что он в викиотпуске до 20 февраля.

6 февраля 2011

00:37:47 Levg В общем я изучил это чудо природы
00:39:03 Levg Я считаю, что это очередной, не помню какой уж по счету идеологический конфликт, где обе стороны равно хороши, и кроме как принудительного растаскивания их по углам никакого выхода нет и быть не может
00:40:03 Levg я также не думаю, что изучение под микроскопом каждого из зиллиона эпизодов может что-то дать в плане решения (я внимательнейшим образом просмотрел примерно первый десяток)
00:41:10 Dmitry Rozhkov ну там было посредничество учреждено
00:41:16 Levg в общем предлагаемый рецепт - тиражирование более-менее решения по АК по ААК
00:41:17 Dmitry Rozhkov и оно даже работает
00:41:34 Levg с единственной поправкой на уже существующее посредничество
00:41:56 Levg нужно поддержать посредников, добавив им куражу и прав :)
00:41:57 Dmitry Rozhkov оно, ЕМНИП и было создано уже самонастраивающимся
00:42:09 Dmitry Rozhkov то есть они могут довести его до модели ААК сами
00:42:40 Levg но если мы поддержим этот вектор, то будет только польза
00:43:06 Dmitry Rozhkov ок, только нужно внимательно изучить те права, которые у них уже есть
00:43:13 Dmitry Rozhkov у посредников
00:43:16 Levg Если коллеги согласны в целом с таким подходом, я могу завтра набросать проект
00:43:20 Levg да, конечно
00:43:29 Dmitry Rozhkov и если что просто напомнить им о своих правах
00:43:33 Dmitry Rozhkov и призвать активнее ими пользоваться
00:44:12 Levg ну на самом деле расширение прав посредников я вижу главным образом в сужении прав почтеннейших редакторов этой тематики
00:44:23 Altes Много ли смысла в просто напоминании?..
00:44:35 Levg более жесткие ограничения на все
00:44:51 Levg НО, ЭП, ВОЙ и далее по списку
00:45:25 Levg в общем если нет принципиальных возражений я завтра напишу проектец
00:46:38 Levg если кто-то видит иной "стратегический" подход - другое дело
00:47:22 Dmitry Rozhkov нет, конечно, пиши :)
00:47:32 Dmitry Rozhkov только спасибо скажем
00:48:03 Levg главное, хочу подчеркнуть это еще раз - ни modus operandi, ни конкретные действия обеих сторон статистически ничем не отличаются. Никто не лучше
00:48:41 Levg а из-за идеологических разногласий все видят соринки только в чужих глазах и подозревают противоположную сторону во всех тяжких
00:48:54 Dmitry Rozhkov ну это очевидно
00:49:00 Dmitry Rozhkov как и в любом конфликте
00:49:05 Dmitry Rozhkov затяжном
00:49:32 Levg слава богу все же не как в БВК, где некоторые считают оппонентов платными агентами
00:50:13 Levg в общем завтра ознакомлюсь с ситуацией в посредничестве и буду писать
08:10:46 Vlsergey детально (по диффам) посмотрел пока только ситуацию вокруг статьи "Расстрел...". Гюгри, с моей точки зрения, хватает на прогрессивку. К остальным участникам у меня очень мелкие придирки. (изменено 08:11:07)
16:26:46 Levg да, в "расстреле" он больше отличился, согласен. но в целом - белые не лучше
18:49:53 Dodonov Драйву можно вменять НО на странице заявки и общий настрой на эскалацию конфликта.
18:51:16 Dodonov Но в целом согласен - тематические блокировки это будет угроза посерьезнее бесрочной

7 февраля 2011

01:50:09 Vlsergey коллеги, кто писал последний раздел "анализ" в доках?
01:50:12 Vlsergey Александр?
01:52:22 Levg да, Саша
01:53:41 Vlsergey Я посмотрел ситуацию вокрут статьи "Штурм Зимнего" и вообще не пойму, что там произошло такого, что нужен АК. Было несколько право Гюрги, потом MPD откатил их единственной правкой без комментария (за что ему большое фи), и на этом всё закончилось. Просить АК дать оценку конкретной правке? Как-то странно. Мы можем подтвердить сейчас что правки Гюрги в принципе могли рассматриваться как конструктивные, но и MPD мог отменить их и тем самым попросить искать консенсус на СО. Но далее-то на СО тишина. (изменено 1:54:04)
02:02:15 Levg в отдельности - там все не так страшно в самом деле. я же говорил - нужна общая оценка, а не попоравочно-постатейная
02:02:46 Vlsergey меня не хватит охватить сразу всю тематику (написать итог) без предварительного постатейного разбора
02:03:38 Levg ага
02:03:42 Levg понятное дело

8 февраля 2011

17:27:39 Dodonov Лев, то есть имеет смысл написать, что произошедший конфликт может быть урегулирован силами посредников и администраторов. А нам стоит раздать сёстрам по серёжкам, ну там прогрессивку Гюрги, к примеру, констатировать наличие всё тех же проблем и попробовать решить эти проблемы на более общем уровне?
17:30:44 Dodonov 1. Подтвердить, что на все статьи в тематике действует именно правило ВП:Консенсус, то есть ОДИН откат, не больше. Дальше это уже ВП:ВОЙ
17:31:07 Dodonov 2. Поискать новых посредников в тему. (изменено 17:31:14)
17:31:25 Dodonov Как раз будет повод моё воззвание разместить.
17:32:38 Dodonov 3. Уточнение понятия консенсуса применительно к статьям в конфликтной тематике. Чтобы было ясно, кто начал войну правок.
17:33:34 Dodonov 4. А также возможно топик баны для некоторых участников и не менее чем суточные блокировки за любые будущие нарушения НО и ЭП для участников конфликта. (изменено 17:33:53)
17:49:55 Levg Саш, я постараюсь вечером написать в проекте соображения по общей части
17:50:14 Levg я сейчас разбираюсь с ситуацией в посредничестве по ГВ
18:07:08 Dodonov спасибо. С кем-то общаешься или по записям в руВики?
18:10:45 Levg пока по записям
18:11:10 Levg может поговорю с кем-нибудь из посредников

17 февраля 2011

15:04:57 Levg в посредничестве по ГВР ситуация простая - посредники малоактивны
15:05:10 Levg следует ли нам это как-то учесть и отразить в решении?
16:00:35 Altes Наверное, следует. Нужно доназначить посредников (вон по АА-конфликту их сколько, в том числе малоактивных и неактивных, - и ничего страшного).
16:04:08 Levg ага
16:04:14 Levg это интересный вопрос
16:04:23 Levg как мы их будем доназначать?
16:04:35 Levg нужны добровольцы вообще-то
16:04:57 Levg я вот как раз про это думаю (изменено 16:06:40)
16:05:00 Altes Конечно, я и имел в виду - дать клич в надежде на то, что добровольцы выдвинутся.
16:06:45 Levg а если нет?
16:07:03 Levg и когда бросать клич в массы - до или после решения?
16:07:18 Altes Когда - по-моему, не принципиально.
16:08:01 Altes А если не откликнется никто - ну не знаю, что делать. Просто констатировать нехватку активных посредников, наверное.
16:09:10 Levg угу
17:30:35 Dodonov я думаю - вовремя решения. :)
17:30:54 Dodonov ну, выложить проект на ДА и начать клич кидать.
17:32:10 Altes Да, после размещения в ДА можно...

28 февраля 2011

00:49:53 Levg Да, кстати. Относительно этого дела
00:50:14 Levg я бы хотел бы обсудить так сказать генеральную линию решения
00:50:35 Dmitry Rozhkov красную или белую ?
00:50:59 Levg нет не совсем
00:51:19 Levg в принципе возможны два подхода
00:51:38 Levg 1) разобрать все поэпизодно
00:51:52 Dodonov и дать оценку в целом? :)
00:51:55 Levg 2) Оценить картину в целом
00:51:58 Levg ага :)
00:52:39 Levg возможна конечно комбинация 1 и 2
00:53:04 Levg чем больше я ковыряюсь в этом деле тем более я сомневаюсь в осмысленности 1.
00:53:55 Levg Это застарелый конфликт, давно перешедший в вялотекущую хроническую стадию
00:54:07 Dodonov дело там было не очень сложное, если бы не было запущено посредничество.
00:54:14 Dodonov Три главные вещи были написаны на СО.
00:54:18 Dodonov Ещё посредники.
00:54:28 Dodonov Банить за ЭП и НО на сутки.
00:54:30 Dodonov Ещё что-то.
00:54:38 Levg на каждую из сторон - вагон и маленькая тележка "компромата"
00:54:42 Dodonov А точное определение консенсуса применительно этому конфликту.
00:55:08 Levg ну да
00:56:36 Levg именно такой подход - не разбор эпизодов, а общая оценка и меры по (у)регулированию конфликта
00:59:06 Levg если коллеги согласны с таким подходом, то можно за день другой написать проект решения
01:09:27 Dodonov Я лично согласен.

2 марта 2011

13:16:22 Dodonov Выложил в доксы набросок.
13:17:00 Levg ага
13:22:27 Levg достаточно близко к тому что я хотел написать
13:22:48 Levg я прямо твой вариант кое-где подправлю и дополню
13:23:50 Dodonov хорошо. :)

3 марта 2011

23:54:57 Levg Я начал было дорабатывать Сашин вариант проекта, но поскольку с момента, когда мы начали разбирать это дело утекло много воды снова посмотрел всякие материалы по заявке, в первую очередь 535
23:55:24 Levg И вот что я скажу - в том решении все есть в плане анализа
23:55:30 Dodonov да-да-да
23:55:45 Dodonov я про то что его надо жостче провести в жизнь.
23:55:52 Levg добавить практически нечего
23:55:56 Levg ага, именно
23:56:01 Levg +1
23:56:14 Levg это я как раз хочу обсудить
23:56:47 Levg в том решении все было хорошо и правильно, включая назначение посредников.
23:57:12 Levg Решение не сработало исключительно потому, что назначенные посредники оказались неактивны
23:58:00 Levg единственный способ, как мне кажется исправить ситуацию - доназначить этих самых посредников
23:58:21 Levg вопрос - как?
23:58:29 Levg откуда их взять? (изменено 23:58:36)
23:58:51 Levg Остальное, включая расширение их прав - детали
23:59:48 Dodonov Я завтра размещу объявление "Требуются посредники" в ВП:Форум и ru_wikipedia
23:59:59 Levg в СГ?

4 марта 2011

00:00:01 Altes Только не в ru_wikipedia.
00:00:06 Levg ага
00:00:11 Levg только не туда
00:00:13 Altes Видимо, имелся в виду wikipedia_blog :). (изменено 00:00:19)
00:00:18 Levg и не туда
00:00:19 Dodonov да-да :)
00:00:25 Dodonov то что у нас сейчас.
00:00:31 Dmitry Rozhkov а что это ход
00:00:32 Altes Но да, и в wikipedia_blog лучше не надо.
00:00:47 Dmitry Rozhkov в обмен на разблокировку (изменено 00:00:51)
00:01:08 Levg не нужно. любое из этих действий будет воспринято крайне неоднозначно
00:01:21 Levg а вот написать на Форуме - другое дело
00:01:23 Dmitry Rozhkov в принципе [Цветков] как раз 1 марта исправил ЛС
00:01:28 Dmitry Rozhkov он теперь доктор наук
00:01:43 Dmitry Rozhkov можно поздравить и поинтересоваться планами на будущее
00:01:54 Dmitry Rozhkov <...>
00:02:09 Dmitry Rozhkov хотя собственно посредником он не был
00:02:17 Dmitry Rozhkov а был авторитетным консультантом
00:02:18 Levg я предлагаю а) принять решение б) написать на форуме консолидированно (изменено 00:02:55)
00:02:43 Levg С [Цветковым] проблем нет - но он консультатнт. А нужны "оперативники"
00:03:04 Dodonov ооо. То что он доктор наук кстати свои ньюансы имеет.
00:03:19 Levg ну увесистей авторитет, да
00:03:22 Dodonov Помнится ряд материалов "белых" должны были его монографией подтверждаться.
00:03:30 Dodonov А она тогда в процессе написания была.
00:04:03 Levg хм
00:04:18 Dodonov ок, тогда только на форуме размещу.
00:04:26 Dodonov и в вики-курьер...
00:04:52 Levg погоди
00:05:19 Levg давай сначала примем решение (промежуточное) а потом - все вместе на форум
00:05:33 Altes Да, наверное, лучше так.
00:05:33 Dodonov можно и промежуточное.
00:05:36 Dmitry Rozhkov а что значит примем промежуточное решение?
00:05:48 Dmitry Rozhkov опубликуем проект в ДА?
00:05:58 Levg Даже в решеннии
00:06:11 Dodonov по частям можно.
00:06:15 Dodonov даже статус такой есть.
00:06:30 Levg промежуточное в том смысле, что оно станет окончательным после утверждения новых посредников
00:07:51 Dmitry Rozhkov а, ок
00:08:26 Levg Если такая идея подходит можно набросать черновичек на основе 535 и Сашиного варианта
00:08:40 Dmitry Rozhkov угу
00:12:08 Levg буду писать, значит
01:59:23 Levg написал проект, все же еще один вариант, а не редакцию сашиного
02:16:10 Levg Посмотрели?
02:16:11 Levg Что скажете?
02:16:34 Dmitry Rozhkov нормально
02:17:24 Dodonov да, в принципе можно и так. Остальное можно предложить ко вниманию избранных посредников.
02:18:00 Levg Сергей, Алекс?
02:19:15 Vlsergey если имеется ввиду проект тот, что сверху - там у меня три замечания на полях
02:20:17 Levg ага
02:20:21 Levg сейчас
02:20:26 Altes Я посмотрю, возможно, уже утром или днём.
02:21:03 Levg Сергей, там сверху уже новый проект :)
02:21:11 Levg гораздо более другой
02:21:27 Vlsergey из 5 пунктов?
02:21:54 Levg ага, то что ты сейчас смотришь
02:23:00 Vlsergey там ещё был вопрос у одного из заявителей по поводу трактовки противоречия ВП:К (ВП:ВОЙ) и ВП:НТЗ (изменено 02:23:09)
02:23:24 Levg ага, это надо осветить
02:23:29 Levg но уже завтра
02:26:23 Vlsergey ещё хочется посвятить один-другой абзац вопросу "что делать, если посредничество не работает".
02:26:57 Levg а что?
02:27:20 Vlsergey например, рекомендация остальным администраторам разбираться с простыми случаями, если они попадают на ЗКА после того, как посредники не обращали на них внимания (с указанием, что посредникам написали в первую очередь)
02:27:43 Vlsergey блокировать в очевидных случаях не дожидаясь посредников (3О и т.д.)
02:27:56 Levg ну обычно при организации посредничества пишут туда, вместо ЗКА
02:28:24 Vlsergey надо создать ситуацию, когда все администраторы кроме посредников - "злые презлые". Хотят доброго отношения - пусть не лезут на ВУ / ЗКА, разбираются с посредниками. (изменено 02:28:49)
02:29:01 Levg ну такой режим обычно сами посредники устанавливают в приказном порядке
02:29:09 Levg в АА и на БВК так
02:29:31 Dodonov но должно быть как-то обозначено - кто сторона конфликта
02:29:37 Dodonov а кто впервый раз править зашёл
02:29:46 Levg это тоже делают посредники
02:29:53 Dodonov ага
02:30:16 Levg ведут списки, предупреждают новых участников о посредничестве
02:31:04 Vlsergey вопрос в том, что делать, если посредничество "умирает", а участники, соответственно, "распоясываются" (вопрос в общем, без конкретных ссылок)
02:31:18 Levg возможно, кстати, что выкладывать соображения о том, что делать если посредничество не работает имеет смысл только если удастся набрать посредников
02:31:47 Levg потому что если не удастся, то ...
02:32:10 Levg вот БВК практически умерло. Но участники пока все еще держаться в рамках
02:32:29 Levg приучены к дисциплине
19:10:06 Levg Добрый вечер, коллеги
19:10:38 Dmitry Rozhkov добрый вечер
19:10:48 Levg Я дополнил проект по заявке разъяснением о соотношении правил, по замечанию Сергея
19:11:05 Dodonov добрый
19:11:08 Dodonov ага
19:11:35 Levg советы о том, что делать в случае, если посредничество не работает, я думаю можно отложить до момента утверждения новых посредников
19:13:04 Levg еще есть замечание Сергея на полях - о санкциях к Georg761. У меня в принципе возражений нет, что считают остальные?
19:13:29 Levg В общем Дима, Саша, Сергей - посмотрите плиз и будем готовить это дело к публикации в ДА
19:13:39 Dmitry Rozhkov да, смотрю
19:14:06 Levg И давайте примем бонда
19:14:20 Dmitry Rozhkov давайте
19:14:28 Dmitry Rozhkov создаем чат
19:15:47 Levg да чат пока не надо
19:16:02 Levg когда мы там до него доберемся
19:16:11 Levg давайте примем, пусть лежит
19:16:54 Levg Саша - третим будешь?
19:17:12 Dodonov буду. Какого бонда-то?
19:18:46 Dmitry Rozhkov АК:685
19:18:52 Dmitry Rozhkov первый ушёл
19:19:35 Dodonov Второй ушёл.
19:20:56 Levg Продано даме в последнем ряду Принято!
19:24:46 Altes [4 марта 2011 г. 19:15] Levg:

<<< когда мы там до него доберемся

Тем не менее чат можно создать.
19:25:03 Levg а, можно
19:25:20 Levg через месяц будем искать с фонарями, привет Алекс (изменено 19:25:41)
19:26:36 Dmitry Rozhkov да нет, на самом деле
19:26:52 Dmitry Rozhkov кого-нибудь осенит, он и напишет проект (изменено 19:26:57)
19:27:02 Dmitry Rozhkov может быть уже через пару дней
19:27:09 Levg да я же не против
19:27:14 Levg давайте заведем
19:27:16 Dodonov Тут такое дело: "я бы применил санкцию “блокируйте от трёх дней” к Georg761" - у нас сразу спросят: а почему к Драйву мы такую санкцию не применим? Обоснуйте :)
19:27:24 Levg +1
19:30:58 Vlsergey потому что смотрите анализ внизу по двум статьям
19:31:06 Vlsergey сколько по георгу, и сколько к драйву
20:03:01 Dmitry Rozhkov так, рабочий проект верхний?
20:03:09 Dmitry Rozhkov тогда остался только один вопрос о санкциях
20:03:21 Levg ага
20:03:36 Levg а пункт 2 ты читал?
20:03:44 Levg я его только сегодня добавил
20:03:53 Levg о разъяснении правил
20:04:06 Dmitry Rozhkov в принципе можно было пойти по другому пути. в прошлый раз мы удалили Костяна. В этот раз тоже можно было бы найти пару самых неконструктивных с друх сторон. И забанить.
20:04:47 Levg да там все какие-то такие
20:04:50 Levg квелые
20:04:55 Dodonov умеренно деструктивные.
20:05:06 Dodonov Гюрги по кругу ходит, Драйв заводится с полтычка.
20:05:17 Dmitry Rozhkov нет, этих не надо
20:05:28 Dmitry Rozhkov особенно Драйва, он в принципе нормальный
20:06:04 Dmitry Rozhkov ну мне промежуточный проект нравится
20:06:16 Dmitry Rozhkov частный вопрос о санкциях к одному участнику...
20:06:21 Dmitry Rozhkov не знаю, стоит ли
20:06:58 Levg хм
20:07:19 Levg я не могу придти к решению
20:07:36 Levg с одной стороны Сергей прав и справедливость- требует
20:07:59 Levg с другой - это усложнит как решение, так и его восприятие
20:08:12 Levg и непонятно, что даст, если посредники все же будут
20:08:21 Dmitry Rozhkov да
20:08:57 Levg в общем нужны еще мнения
20:09:15 Levg Алекс и Саша?
20:09:33 Dodonov я бы не хотел без серьёзного обоснования на данный момент вводить санкции.
20:09:49 Dodonov под серьёзным обоснованием я имею ввиду разбор всех полётов которые у нас на СЗ.
20:09:57 Dodonov Но. Это надолго.
20:12:47 Levg В общем я отойду минут на 40, вы что-нибудь решите по этому вопросу плиз
20:13:06 Levg я все же думаю, что если будут посредники - это непринципиально
20:13:29 Levg а вот если не будут - придется прописывать индивидуальные санкции
20:14:22 Dmitry Rozhkov да
20:14:29 Dmitry Rozhkov поэтому сейчас их прописывать не стоит
20:14:54 Dodonov Ага. Пусть эту работу сделают другие. ;)
20:16:16 Altes Перечитал. Тоже не вижу смысла в индивидуальных санкциях.
20:17:17 Dodonov Ну там разбирать много, а санкции будут не стратегическими. Одному пара дней и другому неделька, допустим.
20:17:44 Levg ну тогда, если Сергей не настаивает, и других замечаний нет, можно наверное публиковать
20:17:52 Levg я пока ушел
20:58:01 Levg вот пришел
20:58:04 Levg публикуем?
20:58:19 Vlsergey я не настаиваю
20:58:38 Dmitry Rozhkov публикуем без санкций? (изменено 20:58:42)
20:58:43 Dodonov да
20:58:46 Dmitry Rozhkov ок
20:59:08 Levg ага
20:59:17 Levg выкладываю
20:59:46 Levg через пол-часа:)
20:59:52 Levg зовут ужинать
20:59:57 Dodonov ;)
21:41:34 Levg Выложил, обновил статусы, ждем реакции

5 марта 2011

00:47:18 Levg пока - ни одного комментария
13:17:23 Levg Так, здесь единственный комментарий по делу - от Блеклейка, он прав
13:17:35 Levg нужно добавить оценку блокировки
13:51:50 Dodonov Драйва?
13:52:15 Levg Ну оценку действий Фреда
13:52:21 Levg был ли он прав или нет
13:52:25 Levg привет
13:52:28 Dodonov Привет
13:52:35 Dmitry Rozhkov угу
13:52:46 Dmitry Rozhkov что-то Фред слишком часто фигурирует у нас
13:52:58 Dmitry Rozhkov надо бы ему намекнуть чтобы попридержал коней (изменено 13:52:58)
13:53:30 Dmitry Rozhkov а то он везде, это, конечно, похвально, но народ не понимает
13:54:58 Levg весна :)
22:16:56 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9D%D0%A2%D0%97_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%85_%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9%22_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&curid=2949934&diff=32506927&oldid=32503758
22:17:06 Dmitry Rozhkov какие-то идеи у Славы
22:17:17 Dmitry Rozhkov подождём
22:17:23 Altes Ага.
22:17:26 Levg он же писал, что идей нет
22:17:43 Dmitry Rozhkov уже есть
22:18:05 Levg это хорошо
22:18:23 Levg надеюсь, что он скажет, что-то нетривиальное

8 марта 2011

19:43:55 Dmitry Rozhkov предложений от Вячеслава, как я понимаю, нет
19:43:59 Dmitry Rozhkov будем принимать?
19:44:18 Levg ага
19:44:42 Dmitry Rozhkov у него будет в запасе месяц чтобы их высказать, если что
19:45:12 Dmitry Rozhkov пошли принимать, актуальная редакция в доках?
19:48:18 Dmitry Rozhkov а, там было дельное замечание Володи
19:48:25 Dmitry Rozhkov насчет оценки блокировки
19:54:15 Dodonov про то, правильно ли заблокировали Гюрги?
19:59:41 Levg да, я допишу
20:02:19 Dodonov В итоге, несмотря на то, что информацию с источниками (Будницкого) удаляли оппоненты (про удаление же мной ссылки на мемуары Троцкого я уже объяснял), НТЗ в вводной части откатывали тоже они, 20-го декабря в 20:58 я был заблокирован администратором Дядя Фред (Обсуждение участника:Georg761#Блокировка 20 декабря 2010) с формулировкой «ведение войн правок» — «Георгий, ну я же Вас просил не воевать … Обращайтесь теперь к ГВР-посредникам. Я не стану возражать, если кто-то из них разблокирует Вас досрочно». На ЗКА — «Гюрги, раз вся „белая гвардия“ Вас откатывает — значит, Ваша версия явно неконсенсусная и нужно не откатывать в ответ, а обращаться к посредникам» Вроде бы всё просто, но о какой просьбе идёт речь, если в статье «Штурм Зимнего» никакой войны не было? К моменту моей блокировки (20 декабря) последняя правка посредника на Википедия:ГВР, при наличии там нескольких вопросов, была сделана 15 ноября. Ничего нового, кроме того, что я уже писал и на СО статьи, и на СО MPowerDrive, и на СО администратора Дядя Фред, что для НТЗ консенсуса не требуется, добавить нечего.
20:10:54 Dodonov Вопрос: а почему наше решение было встречено такой критикой? :)
20:11:36 Dmitry Rozhkov сочли его пассивным

9 марта 2011

00:37:19 Dmitry Rozhkov
[23:08:18] Levg: с гв - надо дописать оценку действий Фреда и вуаля
[23:09:35] Levg: я смотрю
[23:10:16] Dodonov: Гюрги действительно там ничего не писал? И только его оппоненты откатывали?
[23:10:31] Levg: хм
[23:10:39] Levg: как раз изучаю
[23:33:23] Levg: ну в общем по моему мнению там блокировать сходу было не нужно
[23:33:34] Levg: Но Фред просто хотел, как лучше
[23:36:31] Dmitry Rozhkov: как напишем?
(изменено 00:37:30)
00:37:42 Levg ну так и напишем
00:38:32 Levg что АК не считает блокировку необходимой, но не сомневается, что ДФ руководтствовался ДР и не считает нужным применение АМ
00:38:51 Levg но я бы хотел, чтобы еще кто-глянул, для верности
00:38:54 Dmitry Rozhkov ага, только какие-то диффы нужны
00:39:07 Levg ну дифы в самой заявке
00:39:16 Levg нужно их копировать?
00:39:30 Dmitry Rozhkov тогда не обязательно, наверное
00:39:55 Dmitry Rozhkov а каким пунктом это вносим?
00:40:05 Levg отдельным
00:40:10 Dodonov Фред, насколько я помню, не является посредником в этом конфликте.
00:40:19 Levg нет
00:40:44 Dodonov ну вот. Понятно, он сходу не смог разобраться кто кого и сколько раз исказил и откатил.
00:40:55 Dodonov А ситуация требовала хоть какого-то решения.
00:41:07 Dmitry Rozhkov ага
00:41:23 Dmitry Rozhkov и можно пнуть посредников что были неактивны и поэтому так получилось (изменено 00:41:29)
00:41:56 Levg да так могло случится с любым админом
00:42:13 Levg чуть поспешил в оценке деталей ситуации
00:43:03 Dodonov я даже вроде в теме был.
00:43:19 Dodonov Но всё равно когда начинались разборки - забанишь одного.
00:43:34 Dodonov А тебе два ушата доказательств что банить надо вообще всех по итогам.
00:44:07 Dodonov поэтому опять всё упирается в активных и злых посредников.
00:44:15 Dodonov вернее в их невсегдашнее присутствие.
00:44:36 Dmitry Rozhkov давайте это всё параллельно фиксировать в доке
00:44:48 Dmitry Rozhkov у нас верхний проект актуальный, да?
00:44:54 Levg банить одного можно, тогда, когда ты можешь внятно объяснить одному почему его
00:44:59 Dmitry Rozhkov куда хотя бы мы всё это пишем?
00:47:33 Levg хм. сейчас
01:14:08 Levg добавил
01:14:13 Levg посмотрите, плиз (изменено 01:14:19)
01:18:11 Dmitry Rozhkov наверное нужно пояснить, что мы подразумеваем под "более тщательно подходить". Потому что проблемы как правило бывают с невнятным обоснованием, а тут-то как раз Дядю Фреда можно ставить в пример.
01:19:59 Dodonov Я посмотрел, но пока от комментариев воздержусь по причине усталости. Что-то мне там не совсем устраивает, но не могу пока сообразить что. :)
01:20:03 Levg невнятный анализ (изменено 01:20:20)
01:20:23 Levg у Фреда
01:20:27 Levg ага
01:20:51 Levg Саше - было бы хорошо, если бы ты завтра все проверил
01:20:56 Dmitry Rozhkov [9 марта 2011 г. 1:17] Dmitry Rozhkov:

<<< Потому что проблемы как правило бывают с невнятным обоснованием, а тут-то как раз Дядю Фреда можно ставить в пример.

наоборот, у Фреда он всегда внятный
01:21:11 Dmitry Rozhkov если говорить об обосновании блокировки
01:21:24 Levg я понимаю
01:21:51 Levg но на мой взгляд обстоятельства не совпадают с прекрасным обоснованием
01:22:04 Levg он должен был тщательнее разобраться
01:23:56 Dmitry Rozhkov и еще, мы писали в решении по Абормоту. что один админ не обязан банить обе стороны, даже если нарушения обоюдны
01:24:06 Levg не должен
01:24:12 Levg но и не должен и одну
01:24:29 Dmitry Rozhkov он может пресекать только те нарушения которые попались ему на глаза
01:24:45 Levg должен тщательно разобраться и забанить кого попало
01:24:56 Levg ну да
01:25:11 Dmitry Rozhkov тогда в чем проблема
01:25:30 Levg ни в чем. мы ему всего лишь рекомендуем тщательнее разбираться
01:25:44 Dmitry Rozhkov зачем?
01:25:45 Levg мы никак его не обижаем
01:25:53 Levg на благо проекта
01:25:56 Dmitry Rozhkov "настоятельно"
01:26:25 Dmitry Rozhkov то есть сейчас это смотрится так - или бери на себя функции посредника или не лезь
01:26:46 Levg "AK умоляет участника ДФ... и далее по тексту" :) (изменено 01:26:56)
01:26:49 Dmitry Rozhkov причем это противоречит нашему же решению
01:27:12 Levg ну если хочешь - убери "настоятельно"
01:27:33 Levg но я не понимаю, почему это противоречит решению по 657
01:30:56 Dmitry Rozhkov так, может быть я ошибся и не 657
01:31:06 Dmitry Rozhkov но где-то мы ведь писали
01:31:17 Levg ну да
01:31:19 Dmitry Rozhkov что случайный админ не обязан разбирать весь конфликт
01:31:19 Levg 657
01:31:23 Dmitry Rozhkov где?
01:31:33 Levg да, конечно 657 и писали вроде
01:31:43 Levg но не в этом же дело
01:31:54 Dmitry Rozhkov а в чем
01:31:56 Levg админ не обязан разбирать
01:31:58 Dmitry Rozhkov вот он и не разбирал
01:32:04 Levg это не является нарушением
01:32:13 Levg но желательно, чтобы да
01:32:41 Levg между нарушениями и оптимальными действиями - дистанция большого размера
01:33:15 Levg за нарушения - принимают меры
01:33:24 Levg не было нарушений - нет мер
01:33:54 Levg но это вовсе не мешает нам сказать - "лучше было бы не так, а эдак"
01:34:05 Levg для общей пользы
01:35:25 Dmitry Rozhkov сейчас формулировки гораздо более жесткими выглядят. а оговорки что он не обязан был этого делать вообще нет
01:35:40 Levg ПС :)
01:36:19 Dmitry Rozhkov зато есть настоятельная рекомендация, и обоснование неприменения мер добрыми намерениями. которыми принято обосновывать, когда больше обосновать нечем
01:36:43 Levg ну да, ты прав) (изменено 01:36:52)
01:37:05 Levg решения должны быть консистентными
01:37:47 Dmitry Rozhkov я всё же хочу найти тот фрагмент нашего решения... и сослаться на него
01:40:48 Dmitry Rozhkov что-то в АК:657 я этого не нахожу...
01:40:58 Dmitry Rozhkov может в другой заявке было (изменено 01:40:58)
01:41:16 Levg ага
01:41:23 Levg и я не нахожу
01:41:28 Levg а было ? :)
01:41:41 Dmitry Rozhkov надо спросить у остальных
01:41:48 Dmitry Rozhkov кажется было
01:41:50 Levg 657 - я писал по тому же лекалу :)
01:43:17 Dmitry Rozhkov Алекс, Сергей, вы не помните где это было?
01:43:40 Levg ладно, коллеги
01:43:48 Levg все равно не примем сегодня
01:43:51 Dmitry Rozhkov да
01:43:51 Levg я спать
01:44:02 Dmitry Rozhkov примем завтра
01:45:37 Altes [9 марта 2011 г. 1:43] Dmitry Rozhkov:

<<< Алекс, Сергей, вы не помните где это было?

Тоже пока не могу вспомнить.
01:46:19 Levg Дима, может это в АК-9 было?
01:46:48 Dmitry Rozhkov нет, может в АК-9 это и было. но я бы не запомнил
01:46:51 Dmitry Rozhkov было недавно
01:46:58 Dmitry Rozhkov ладно, неважно
01:47:04 Levg мы разбирали действия админов в 657 и 659
01:47:05 Dmitry Rozhkov завтра еще поищу
01:47:12 Levg вроде больше нигде
02:22:29 Dmitry Rozhkov в решении по Анненко тоже не нашел
02:22:39 Dmitry Rozhkov возможно проскакивало в каком-то из обсуждений...
02:22:50 Dmitry Rozhkov в общем я откорректировал данный пункт
02:53:14 Dmitry Rozhkov наверное, по тексту пока кривовато, но общий смысл такой
02:53:22 Dmitry Rozhkov до завтра
05:44:28 Dmitry Rozhkov обращаю внимание, что более внятно нашу задачу очертил Манкубус. на его вопросы мы должны дать ответы в решении.
10:22:31 Dodonov [9 марта 2011 г. 1:20] Levg:

<<< Саше - было бы хорошо, если бы ты завтра все проверил

Ок.
20:19:36 Dodonov Проверяю действия Гюрги в преддверии блокировки Фреда...
20:22:27 Levg ага
20:32:34 Levg ага, отлично
20:40:50 Dodonov Новоросс кстати забанен на один день. :)
20:41:17 Levg кем?
20:42:14 Dodonov Вандерером.
20:42:25 Dodonov За войну правок.
20:42:44 Dodonov Сегодня прямо. То есть засовестили мы его своим проектом.
20:43:14 Dmitry Rozhkov :)
20:43:33 Dmitry Rozhkov это Лев его засовестил
20:46:29 Dodonov Так. Я просмотрел. У меня создалось впечатление, если я правильно держу в голове все обсуждения, что Гюрги был забанен под горячую руку.
20:47:44 Dodonov Он участвовал в войне правок в одной статье "Штурм Зимнего дворца".
20:48:03 Levg ага, вноси в проект
20:48:29 Dodonov Не, погоди. :) Я хочу проговорить. Может уже есть оно в проекте. А бан получил за одну правку в другой статье.
20:48:58 Dodonov Тёмный момент: а почему Фред вообще обратил внимание на эту правку?
20:54:16 Dmitry Rozhkov такой уж он, Фред...
20:54:35 Dmitry Rozhkov то ничего, а то ка-а-а-к обратит :)
20:54:47 Dodonov Я напутал. Бан он получил за правку в той же статье... Но момент действительно остался непонятным.
20:55:00 Dodonov Понял. Значит он по наитию. :)
20:55:03 Dmitry Rozhkov может Фреда спросить?
20:55:37 Dodonov Да. Я на СО у него не нашёл обращений. Может, конечно, эта статья у него в списке наблюдения...
20:55:56 Dodonov Почему забанили Гюрги как бы понятно. Заявки были поданы не им. Он к ним присоединился.
20:56:06 Dodonov И могло возникнуть впечатление, что агрессор он.
20:56:22 Dodonov Если не разбираться.
20:56:37 Dodonov Да, а где лучше Фреда об этом спросить?
20:56:42 Dodonov Бинарно?
20:57:58 Dmitry Rozhkov можно и публично
20:58:16 Dodonov Тогда я на странице заявки спрошу.
20:58:24 Dmitry Rozhkov ага
20:58:38 Dmitry Rozhkov конечно, он же вписан в стороны
21:07:38 Dodonov это не супер существенно, но хотелось бы узнать. Есть вариант, что "белые" его бинарно наускивали.
21:08:41 Dmitry Rozhkov а с кем он мог поддерживать отношения бинарно? только с Мистери
21:08:52 Dmitry Rozhkov его там не было поблизости? (изменено 21:08:58)
21:09:21 Dodonov ему же нельзя.
21:10:03 Dmitry Rozhkov ну самому нельзя, но у него постоянно чешется
21:10:15 Dodonov ну вот и узнаем из ответа.
21:10:20 Dmitry Rozhkov например на днях потащил кого-то на ПП
21:10:38 Dmitry Rozhkov мог и Фреду показать, типа потому что самому нельзя
21:11:07 Dodonov да. Это вероятно.
21:24:25 Dmitry Rozhkov есть ответ
21:24:50 Dodonov ага.
21:25:50 Dodonov Ну, я так и думал. И я примерно представляю как он связался. :) "Срочно! НТЗ нарушено! Идеалы Википедии замараны! Злостный нарушитель опять взялся за своё!"
21:27:34 Dodonov По итогам. Мне кажется стоит добавить пункт, что Драйву запрещено обращаться к админам не по открытым каналам.
21:28:03 Dodonov Хотя, Фред, не сказал, как именно Драйв с ним связался...
21:28:35 Dmitry Rozhkov я сейчас спрошу его
21:28:50 Dodonov спасибо.
21:31:38 Dmitry Rozhkov с помощью Скайпа
21:31:53 Dodonov ага.
21:33:03 Dodonov Просто из своего опыта я считаю большой ошибкой общение с Драйвом по аське. Он очень напористый и убедительный.
21:33:33 Dmitry Rozhkov да?
21:33:38 Dodonov В смысле, что сидишь-сидишь, правишь себе статьи, и тут врывается Драйв с криками "караул!"
21:33:46 Dmitry Rozhkov то есть он такое практикует?
21:33:49 Dodonov в аську. Срочно исправлять, банить, наводить справедливость.
21:34:01 Dodonov Он такой и есть. :)
21:34:11 Dodonov Не злобно, но с огнём и доводами.
21:34:25 Dmitry Rozhkov сейчас возможно Фред нам передаст его запрос
21:34:29 Dodonov Я пару раз через чур поспешно банил и блокировал.
21:34:33 Dmitry Rozhkov если найдет
21:34:36 Dodonov из-за этого.\
21:35:53 Dodonov и если за ситуацией не следил, от неожиданности можно во что угодно поверить. Хорошо, посмотрим запрос. (изменено 21:35:59)
21:39:51 Dmitry Rozhkov не, не получается логи достать
21:40:12 Dmitry Rozhkov такие старые не подгружает
21:40:37 Dmitry Rozhkov у Фреда переустановлена с тех пор система, то есть нужно чтобы подгрузило с компа самого Драйва
21:40:44 Dodonov жаль-жаль.
21:40:51 Dmitry Rozhkov там нет принуждающего ключа какого-нить?
21:41:11 Dmitry Rozhkov автоматически загрузило только с начала февраля
21:41:29 Dodonov history
21:41:36 Dodonov с обратным слешем спереди
21:58:07 Dodonov "и вынужден был действовать в экстренных условиях " - я как вижу: ситуация не была особо экстренной. На ВП:ЗКА никто не обращался. На СО шло общение. Я реально думаю, что его Драйв завёл.
21:58:29 Dodonov я внёс правки в доксы.
22:00:53 Dmitry Rozhkov нет, не получается достать лог всё равно
22:01:14 Dodonov увы.
22:01:21 Dodonov Может у Драйва попросить логи?
22:01:32 Dmitry Rozhkov а у кого есть его контакт?
22:01:46 Dodonov могу дать его аську.
22:02:34 Dodonov Если это не является раскрытием данных.
22:02:40 Dodonov Можно по почте к нему обратиться.
22:02:57 Dodonov Википочта у него открыта.
22:03:22 Dodonov А у Фреда конечно есть контакт. :)
22:28:41 Dmitry Rozhkov нашли
22:29:52 Dodonov ага. Чего там?
22:30:16 Dmitry Rozhkov [9 марта 2011 г. 22:26] Дядя Фред:

<<< Вроде нашли :) <.. диалог Фреда и MPD …>
22:30:21 Dmitry Rozhkov только это никуда не публиковать
22:30:28 Dmitry Rozhkov в том числе в рассылку
22:30:37 Dmitry Rozhkov я сказал что доступ будет иметь только наш состав
22:31:48 Dodonov ок, я согласен.
22:33:12 Dodonov Моя интерпретация: видно что в обход посредников, берётся малоразбирающися в теме админ. И ему сразу: 6 откатов, а было ещё и 20 откатов. (изменено 22:33:25)
22:33:30 Dmitry Rozhkov важно ли для нас, были эти откаты или нет?
22:33:32 Dodonov Идёт ВОЙ надо заблокировать.
22:33:58 Dodonov Откаты не важны. Я пытаюсь сказать, что Фред был введён в заблуждение.
22:34:08 Dodonov Была показана информация только с одной стороны.
22:34:30 Dodonov Драйв тоже был участник ВОЙ, но про себя он не написал ничего.
22:34:48 Dodonov А Гюрги не мог ничего ответить, потому что это было закрытое обсуждение.
22:35:21 Dmitry Rozhkov [9 марта 2011 г. 22:33] Dodonov:

<<< Я пытаюсь сказать, что Фред был введён в заблуждение.

он _действительно_ был введен в заблуждение, или только некритично отнесся к запросу?
22:35:47 Levg ну надо сказать, что он очень легко впал в заблуждение
22:36:02 Levg админ коророму говорят - там бяки, фас!
22:36:07 Dmitry Rozhkov с другой стороны, внятный посыл к Багу прозвучал
22:36:16 Levg а он бежит - плохо делает
22:36:24 Dodonov Мне стыдно я был таким же, всему верил. :)
22:36:27 Dmitry Rozhkov и наверняка он сам пытался до Бага достучаться
22:36:41 Dodonov Хотя нет.
22:36:49 Dodonov Если он общается с Драйвом долго.
22:37:02 Dodonov (Я пытаюсь контекст объяснить)
22:37:35 Dodonov Итак если он уже долго с ним бинарно общается, то вероятно Дмитрий протолкнул ему уже мысль о том, что его оппоненты нехорошие люди.
22:38:01 Dodonov В том смысле, что если тебе часто присылают сообщения о том что такие-то люди нарушают правила и они в самом деле их нарушают.
22:38:07 Dodonov Начинаешь думать про них плохо.
22:38:28 Dmitry Rozhkov ну в общем да
22:38:47 Dmitry Rozhkov эти тезисы созвучны тезисам заявителей против Скайпочата
22:38:48 Dodonov Как мы видим, общаются они скорее всего давно. Судя по логам.
22:39:08 Dodonov Но я могу быть предвзят. Я отражаю свою ситуацию.
22:39:15 Dmitry Rozhkov угу
22:39:26 Dodonov Однако ж, полагаю, мы с Фредом можем быть и схожи.
22:39:27 Dmitry Rozhkov что из этого нам нужно для решения?
22:39:34 Dodonov Я добавил запрет для Драйва
22:39:41 Dmitry Rozhkov обосновывать всё это психологией, мне кажется, необходимости нет
22:39:48 Dodonov на вневикипедийные обращения к админам.
22:40:16 Dodonov а вы что думаете? Это поменяло ваш взгляд на ситуацию или кажется несущественным?
22:40:27 Levg ага
22:40:38 Dodonov Смотрите два раза были обращения на разные форума и Гюрги ничего не было.
22:40:52 Dodonov Кому нужны эти ГВР и их споры, думают админы.
22:41:04 Dodonov И тут раз, и за один день Гюрги уже забанен.
22:42:17 Dmitry Rozhkov угу
22:42:38 Dmitry Rozhkov давайтепосмотрим вопросы Манкубуса
22:42:43 Dodonov давайте.
22:42:46 Dmitry Rozhkov там набраться еще и на четвертую часть решения может
22:43:41 Levg да
22:44:51 Dodonov ну, не знаю. Он говорит всего лишь, что Фред эскалировал конфликт и не лишить ли его за это флага?
22:44:57 Dodonov Если эти действия системны.
22:45:51 Dodonov Но в его словах есть вот что. "Белые": Главком, Новоросс, Драйв свой состав отстояли.
22:46:13 Dodonov А у "красных" потери - Мистери не может участвовать в ГВР,
22:46:37 Dodonov был активный участник с цифровым ником (никак не запомню) он ушёл.
22:46:47 Dmitry Rozhkov Мистери такой же красный как и белый
22:47:11 Dmitry Rozhkov ему там нечего делать
22:47:14 Dodonov Поэтому в данный момент действительно "белые" действуют сплоченней, чем "красные" :)
22:47:25 Dodonov Ну, Мистери за Манкубуса был.
22:47:41 Dmitry Rozhkov просто потому что его привлек конфликт
22:48:11 Dmitry Rozhkov позиции белых объективно сильнее
22:48:23 Dodonov Возможно. Так что я читаю его слова, что ещё и с администраторской поддержкой "белых", группа представляющая интересы "красных" проигрывает совсем. (изменено 22:48:33)
22:49:21 Dmitry Rozhkov новые АИ преимущественно с белых позиций, [Цветков] хоть и нейтрально держится, но пробелый, участников больше. В общем позиция куда более модная и в современной историографии, и в народе
22:49:50 Dmitry Rozhkov но при всем этом кстати наиболее конструктивен в конфликте красный Манкубус
22:51:23 Dodonov я согласен. Хоть он и ядовитый в своих высказываниях, но во-первых, очень терпеливый. Не бросил свою работу несмотря на давление. Во-вторых, дело часто говорит.
22:51:44 Dodonov Оки. Так что можно из его слов извлечь?
22:52:39 Dodonov Санкции Фреду? Попросить его не влезать в этот конфликт?
22:52:55 Dmitry Rozhkov нет, санкций не надо
22:53:24 Levg ага
22:53:35 Dodonov считать откаты сделанные "белой" группой как откаты одного участника?
22:53:37 Levg за что санкции?
22:53:50 Dodonov да мы Манкубуса разбираем.
22:53:57 Levg блокировка, конечно же - сумнительная, но из благих побуждений
22:54:03 Dodonov оки.
22:54:05 Levg на первый раз пусть гуляет
22:54:14 Levg предупредить можно
22:54:25 Dmitry Rozhkov Ситуацию, которую нужно оценить, в общем виде можно сформулировать примерно так. Есть некий конфликт, требующий для разрешения нетривиального анализа поведения сторон в дискуссиях. Есть в нем 2 стороны. Участник с 1-й стороны старается следовать правилам, но постоянно наталкивается на ВП:НЕСЛЫШУ, возможно, сопровождающееся скоординированными откатами, со 2-й стороны. В конце концов он не выдерживает -- нервы не у всех железные -- и совершает формальное нарушение правил (границу ВП:ЭП перейдёт или пару откатов сделает там, где не стоит этого делать). Тут приходит некий администратор и с позиции "читать дискуссии мне лень/некогда, но нарушать ВП:ЭП/откатывать в любом случае нельзя" блокирует участника с 1-й стороны, а гораздо более тяжёлые, но более нетривиальные нарушения второй стороны оставляет без рассмотрения.
22:54:36 Dodonov я не спорю. Но на общение с Драйвом я бы внёс ограничения. Вневикипедийные.
22:54:40 Dmitry Rozhkov вот это в общем виде рассмотреть надо
22:54:45 Dodonov Вот. Почему нетривиальные нарушения второй стороны оставляет без рассмотрения?
22:54:54 Dodonov Потому что вторая сторона ему всё и приносит.
22:55:04 Dodonov Ссылки, интерпретации...
22:58:13 Dmitry Rozhkov нужно написать неперсональный пункт
22:58:23 Dmitry Rozhkov как действовать админу в таких ситуациях
22:58:36 Levg да можно и в персональном
22:58:44 Dmitry Rozhkov уважаема ли позиция "читать дискуссии мне лень/некогда, но нарушать ВП:ЭП/откатывать в любом случае нельзя"
22:58:58 Dmitry Rozhkov имеем ли мы право требовать от админа большего
22:59:01 Levg в двух словах - нужно разбираться в каждом запросе
22:59:06 Dmitry Rozhkov ведь на посредничество он не подписывался
22:59:06 Levg имеем
22:59:23 Dmitry Rozhkov а тех кто подписывался нет (изменено 22:59:27)
22:59:28 Levg Дух правил важнее буквы
23:00:08 Vlsergey я считаю, что не имеем. Администратор, если посредники не отвечают, имеет право разобраться с простыми или критичными запросами.
23:00:16 Vlsergey вроде нарушения ВП:ЭП / НО и т.д.
23:00:22 Dmitry Rozhkov и ПТО
23:00:24 Vlsergey на большее времени у них может не быть
23:00:26 Vlsergey и ПТО
23:00:50 Vlsergey или даже ВП:ВОЙ, если это очевидно из истории правок
23:02:31 Levg да
23:02:46 Levg но скажем так (изменено 23:03:11)
23:03:37 Levg есть минимально приемлемый и есть оптимальный образ действий
23:03:52 Levg в принципе конечно никто никому ничего не обязан
23:03:59 Dmitry Rozhkov да
23:04:35 Levg админы, в идеале должны стремиться действовать наилучшим образом
23:04:36 Dmitry Rozhkov и если мы скажем: взялся за конфликт - отрабатывай как и.о. посредника, это приведет лишь к тому что никто браться не будет (изменено 23:04:58)
23:04:42 Dmitry Rozhkov даже за очевидные нарушения
23:04:47 Levg да
23:05:04 Levg нужно как-то мягко сформулировать
23:05:07 Dmitry Rozhkov поэтому нужно что-то более гибкое предложить

10 марта 2011

00:49:01 Dodonov я всё же полагаю, что не то что бы Фред случайно свалился в конфликт.
00:49:32 Dodonov Просто реально он подозреваю долго общается с Драйвом. Тот вошёл к нему в доверие. И злоупотребляет им. )
00:49:52 Dmitry Rozhkov а как это отразить в решении?
00:50:08 Dmitry Rozhkov и потом это только наше предположение
00:50:15 Dodonov а я уже отразил: Драйву обращаться только в публичных источниках.
00:50:23 Dmitry Rozhkov а ну да
00:50:27 Dmitry Rozhkov это понятно
00:50:32 Dodonov У меня есть основания полагать. К тому же я могу прямо спросить у Фреда на СЗ.
00:51:08 Dodonov Драйву обращаться к админам только инвики, чтобы не было односторонней подачи материала. (изменено 00:51:35)
01:14:42 Dmitry Rozhkov я переписал немного
01:15:13 Dmitry Rozhkov в более общем виде
01:58:31 Dmitry Rozhkov как доработанный вариант, нормально?
01:59:57 Levg вроде ничего, но давайте утром
02:00:21 Dodonov да, тоже самое хотел сказать. :)
02:00:31 Dmitry Rozhkov что-то еще нужно? или перекрывает все вопросы Манкубуса?
02:01:57 Dodonov в принципе объясняет действия Фреда в ключе отличном от предположения Манкубуса.
02:02:04 Dodonov Можно сказать перекрывает.
17:01:21 Dodonov Давайте на досуге перечитаем, что Дима написал и будем на ДА выкладывать. :) Вроде ничего так, но повнимательнее прочитать смогу только после восьми.
17:20:59 Levg я прочитал
17:21:08 Levg возражений нет
18:16:23 Dodonov я исправлю "обращаться на страницу посредничества" на "отписываться о совершённых действиях на странице посредничества"
18:17:07 Levg сообщать
18:17:16 Dodonov да.
18:17:26 Levg :)
18:18:15 Dodonov ок. В целом у меня тоже больше возражений нет.

11 марта 2011

15:32:03 Dodonov Можно, наверное, уже на ДА выкладывать? Или ещё есть комментарии?
15:32:36 Levg а разве не выложили?
15:32:36 Levg привет
15:32:50 Dodonov может быть.
15:32:53 Levg я думал, что третью часть выложили уже
15:33:02 Dodonov Привет. Я в чате не увидел этого а до вики не добрался.
15:33:03 Dmitry Rozhkov нет, я не выкладывал, мы кого-то ждали
15:33:12 Dmitry Rozhkov Сергея, кажется
15:33:37 Dodonov Ага, потому что он не видел ещё. Мы забыли ему сказать.
15:33:40 Dodonov Вчера.
15:36:21 Levg ага, но вроде Сергей здесь (изменено 15:36:40)
15:36:26 Levg Сергей, ты здесь?
15:36:38 Vlsergey меня нет... :(
15:36:51 Levg ага
15:36:51 Levg ну подождем, значит
15:37:06 Vlsergey 3-ая - по Дяде Фреду?
15:37:12 Levg ага
15:38:20 Vlsergey "для разрешения которых организованы посреднические группы" - "для разрешения которых решениями АК организованы посреднические группы"...
15:38:27 Vlsergey (чтобы не говорили, что правила пишем)
15:38:49 Vlsergey АК рекомендует расширить этот принцип на другие конфликты, приняв соответствующие поправки к ВП:РК / ВП:ПОСР
15:39:36 Levg ок
15:39:47 Levg и по-моему так лучше
15:39:48 Levg ПС
15:42:49 Vlsergey остальное всё ок

<.. фрагмент чата MPowerDrive - Dmitry Rozhkov ..>
19:56:08 Dodonov ага. Давит.
19:56:21 Levg ага

<.. следующий фрагмент чата MPowerDrive - Dmitry Rozhkov ..>
20:03:19 Dodonov Ну, можно добавить, что мы получили информацию из закрытого источника: лога скайпа.

12 марта 2011

00:29:05 Dmitry Rozhkov Вывод: Фред, даже не будучи посредником, имеет право на "неоптимальные действия" и не получит за них даже предупреждения. Интересно было бы узнать "оптимальный курс действий" в данной ситуации. А также чем, кроме блага проекта, руководствовалась я, блокируя Abarmot. Victoria (A) 20:26, 11 марта 2011 (UTC
00:29:25 Dmitry Rozhkov я что-то не понимаю?
00:29:45 Dmitry Rozhkov именно потому что Фред не посредник он имеет право на неоптимальные действия, таг?
00:30:57 Levg Вике -ответ очень простой
00:31:11 Dmitry Rozhkov сутки
00:31:29 Levg на 37 раз подобных нарушений Фреда тоже обчекрыжат
00:31:30 Dmitry Rozhkov 5 букв всего
00:31:43 Levg :D
00:32:44 Levg Вика категорически игнорирует тот простой факт, что с ней нянчились и спускали ей с рук всяческие "неоптимальности"
00:32:45 Dmitry Rozhkov не, про 37 раз понятно
00:32:53 Dmitry Rozhkov а что с посредничеством
00:32:53 Levg я ей напишу
00:33:05 Dmitry Rozhkov как-то она наизнанку все вывернула с этим "даже"
00:33:44 Levg надо бы, наверное, Фреда предупредить в мягкой форме
00:34:04 Dmitry Rozhkov я его уже предупредил бинарно
00:34:11 Dmitry Rozhkov в мягкой форме
00:34:13 Levg ну надо публично
00:34:23 Levg в этом Вика права
00:34:37 Levg все равны перед законом
00:34:41 Levg dura lex
00:34:41 Dmitry Rozhkov а в чем предупредить-то?
00:34:59 Dmitry Rozhkov он к посредникам посылал, сам ходил
00:35:09 Levg чтобы оптимальненько действовал
00:35:18 Levg не предупредить, а рекомендовать
00:35:29 Dmitry Rozhkov чтобы там оптимальненько действовать нужно записаться в группу.
00:35:33 Dmitry Rozhkov и то не сразу получится
00:36:16 Dmitry Rozhkov у нас на Фреда еще 2 или три заявки
00:36:20 Dmitry Rozhkov успеем его предупредить
00:37:33 Dmitry Rozhkov и все же что со статусом посредника? ведь соль решения как раз в том, что админ не обязан действовать оптимальненько, особенно в конфликтах, где есть посредники
00:37:43 Dmitry Rozhkov он действует вынужденно
00:37:50 Dmitry Rozhkov тут не до оптимальности
00:38:34 Dmitry Rozhkov а в чем заключаются оптимальные действия админа в таких случаях мы описали
00:38:49 Dmitry Rozhkov исполнить свой долг по устранению зафиксированных нарушений
00:38:57 Dmitry Rozhkov и после сообщить на страницу посредничества
00:39:11 Dmitry Rozhkov а уж посредники пусть дорабатывают до оптимальности
01:24:08 Dmitry Rozhkov короче, понятно, Виктории нужно предупреждение Фреду, чтобы не было обидно (изменено 01:24:17)
01:24:38 Levg ага
01:25:43 Levg в чем-то она права
01:25:44 Dmitry Rozhkov я предлагаю вынести все же Фреду предупреждение когда он его явно заслужит
01:25:56 Levg в плане универсальной справедливости
01:25:59 Dmitry Rozhkov а это будет скоро, например в заявке против Кандыбы
01:26:18 Dmitry Rozhkov или в заявке по его отводу как посредника
01:26:22 Dmitry Rozhkov в зооконфликте
01:26:25 Levg да
01:26:40 Dmitry Rozhkov можем проработать эти заявки
01:26:49 Levg давай завтра еще раз все посмотрим и решим
01:26:51 Levg да
01:27:11 Dmitry Rozhkov ага
01:28:31 Dmitry Rozhkov поддаваться давлению Виктории я не хочу. несмотря на всё моё сочувственное к ней отношение. я бы давно её забанил за троллинг в заявках, к которым она не имеет отношения, если бы она не полагала себя находящейся со мной в конфликте.
01:28:54 Levg я думаю, что забаню ее первым:)
01:29:19 Levg но зависит от. если жалобное нытье, как в этой заявке - нет проблем
01:29:51 Levg если "деспоты-сатрапы-бездельники-коррупционеры-чижика съели"
01:30:08 Altes Вообще, надо прислушиваться к критике тщательнее. Если нас ещё кто-то, кроме Виктории, обвинит в кумовстве и поддержке Фреда, с этим надо будет что-то делать.
01:30:14 Levg терпеть смысла нет
01:30:19 Levg Алекс - да
01:30:36 Levg универсальная справедливость - важный принцип
01:31:06 Levg нельзя давать петрову меньшее или большее наказание, чем иванову в одинаковых обстоятельствах
01:31:40 Dmitry Rozhkov Лев, тогда она должна быть универсальной. а не между Фредом и Виктории, потому что последняя так захотела. да я и не вижу ее несоблюдения на данный момент, честно говоря.
01:32:13 Dmitry Rozhkov а повода для обвинений в кумовстве не будет, говорю же, предупреждение, а может и не одно, Фред заработает от нас очень скоро (изменено 01:32:47)
01:32:45 Altes Ну, Дмитрий, ты можешь просто не замечать, вы же с Фредом друзья, можно сказать, со времён АК-9. Так что будем присматриваться к критике...
01:32:45 Levg Дима, разумеется
01:33:11 Levg если Вика говорит - заберите у Фреди погремушку, как у меня
01:33:19 Dmitry Rozhkov могу чего-то не замечать, конечно, но нужно указывать на факты
01:33:30 Levg мы не должны тут же бежать и забирать
01:33:40 Levg но еще раз проверить можем
01:52:21 Dmitry Rozhkov замечания по проекту от Фреда
18:37:24 Levg замечания Фреда в целом дельные
18:38:36 Dmitry Rozhkov замечания Фреда и Манкубуса в основном стилистические
18:38:48 Dmitry Rozhkov можно дошлифовать и принимать
18:40:25 Levg да
18:40:31 Levg что будем делать с Викиой?
18:40:41 Dmitry Rozhkov она продолжает?
18:40:48 Levg нет
18:40:53 Dmitry Rozhkov тогда ничего
18:41:01 Levg но я считаю нужным проговорить этот вопрос
18:41:07 Dmitry Rozhkov какой?
18:41:17 Levg Заданный ей
18:41:40 Levg почему мы не считаем нужным принимать в данной ситуации меры к Фреду
18:41:54 Dmitry Rozhkov потому что Фред на меры не наработал
18:41:54 Levg в том, что аналогия с ее случаем есть - она права
18:42:09 Dmitry Rozhkov он и на внятное-то предупреждение еще не наработал
18:42:15 Dmitry Rozhkov хотя скоро наработает (изменено 18:42:36)
18:42:28 Dmitry Rozhkov можно так ей и сказать бинарно
18:42:50 Dmitry Rozhkov имеющий глаза да увидит
18:43:01 Dmitry Rozhkov что есть еще как минимум две заявки против него
18:43:16 Dmitry Rozhkov и одна от него, но такая что неизвестно кому больше в решении достанется
18:43:31 Dmitry Rozhkov если сейчас принимать к нему меры, то дальше его придется десисопить
18:44:20 Levg несмотря на упомянутые ей 646 и 528?
18:44:38 Dmitry Rozhkov да
18:44:46 Levg нет, если до сих пор я с тобой согласен, то такая аргументация мне не нравится
18:45:15 Dmitry Rozhkov какая?
18:45:25 Levg не принимать меры к кому-нибудь по текущей заявке, только потому, что есть еще две - мне кажется неправильным
18:45:37 Dmitry Rozhkov нет, не поэтому
18:45:48 Dmitry Rozhkov а потому что он не заслуживает мер
18:45:58 Dmitry Rozhkov (мы что уже о мерах говорим? ты чего?)
18:46:24 Dmitry Rozhkov есть еще две - это для успокоения Вики
18:46:28 Levg [12 марта 2011 г. 18:42] Dmitry Rozhkov:

<<< что есть еще как минимум две заявки против него

и одна от него, но такая что неизвестно кому больше в решении достанется если сейчас принимать к нему меры, то дальше его придется десисопить
18:46:30 Levg я про это
18:46:48 Levg аргумент - еще не наработал на меры я принимаю
18:47:02 Levg аргумент - еще две заявки впереди - нет
18:47:23 Levg но нужно глянуть в эти самые 646 и 528
18:47:25 Dmitry Rozhkov а вообще Вике должно быть стыдно за свое поведение
18:47:46 Levg ну это я ей намеками и прямо сказал уже раз 35
18:47:57 Dmitry Rozhkov ну и всё тогда, в игнор её
18:48:01 Levg но ей не стыдно, ну что ты с ней поделаешь
18:48:05 Dmitry Rozhkov почему она влияет на решение?
18:48:17 Levg благородная дона пражена в пятку ВП:657 (изменено 18:48:24)
18:48:31 Levg мы не можем в игнор
18:48:34 Levg мы АК
18:49:09 Levg и если абстрагироваться, от того, что это Вика, то вопрос вполне легитимный
18:50:23 Dmitry Rozhkov если абстрагироваться, то такой вопрос может быть задан в отношении мер принимаемых к произвольному администратору X, только потому что какие другие меры были приняты к администратору Y в несвязанной ситуации
18:50:29 Dmitry Rozhkov так можно далеко зайти
18:51:07 Dmitry Rozhkov потом, Вика неверно ставит вопрос
18:51:30 Dmitry Rozhkov она считает, что у посредника больше прав на "неоптимальные" действия чем у стороннего админа
18:51:41 Dmitry Rozhkov в то время, как всё с точностью до наоброт
18:51:43 Levg я считаю, что меньше
18:51:52 Levg и именно так и написал в ВП 657
18:51:58 Dmitry Rozhkov ну так почитай ее вопрос
18:52:05 Levg и даже с кем-то из вас спорил
18:52:14 Levg секунду
18:52:28 Levg сейчас все перечитаю и посмотрю иски по Фреду
18:53:21 Levg сейчас. У меня перерыв на пол-часика
18:53:30 Levg потом все это гляну
18:54:29 Dmitry Rozhkov "Фред, даже не будучи посредником, имеет право на "неоптимальные действия" и не получит за них даже предупреждения. "
18:54:39 Dmitry Rozhkov вот из чего она исходит
18:54:53 Levg ага
18:57:08 Levg она не права
18:57:17 Levg предлагаю пари
18:57:45 Levg когда мы это скажем, она ответит - "вы, негодяи, распугали всех посредников" :)
18:58:20 Dmitry Rozhkov и пойдет в баню
18:58:28 Dmitry Rozhkov согласен, так и будет
19:02:26 Dmitry Rozhkov Лев если тебе по каким-то причинам неудобно перед Викой, ты можешь не подписывать решение. Или воздержаться по нему или какой-то части. Или снабдить свою подпись комментарием. (изменено 19:04:43)
19:03:46 Dmitry Rozhkov я не вижу сейчас причин, по которым к Фреду нужно принимать какие-то санкции. С какой угодно точки зрения, хоть и глобальной справедливости, хотя такая модель и утопична.
19:09:56 Levg нет
19:10:14 Levg никакого неудобства
19:10:31 Levg как ты помнишь именно я писал 657
19:10:47 Dmitry Rozhkov ну может быть поэтому сейчас тебе и неудобно, я не знаю
19:10:51 Levg да нет
19:11:07 Levg я просто хочу чтобы все получали по заслугам, не взирая на лица
19:11:15 Dmitry Rozhkov просто ты ссылаешься на Вику так, как будто с ней ничего нельзя поделать и нужно войти в ее положение (изменено 19:11:25)
19:11:20 Levg нет
19:11:30 Levg ты совершенно неправильно понимаешь
19:11:35 Levg по случаю (изменено 19:11:40)
19:11:45 Dmitry Rozhkov тогда сформулируй, за что конкретно нужно предупреждать Фреда?
19:11:53 Levg этот вопрос задала Вика
19:12:11 Levg но если бы его задал кто угодно я бы перепроверил себя
19:12:19 Dmitry Rozhkov посредники бездействуют он принимает какие-то действия
19:12:22 Levg да нет, я же тебе говорю
19:12:30 Dmitry Rozhkov ему предпреждение
19:12:37 Levg я не считаю что нужно предупреждать Фреда
19:12:40 Dmitry Rozhkov какой вывод? просто не лезь в следующий раз
19:12:50 Dmitry Rozhkov а как?
19:12:56 Levg да нет
19:13:01 Dmitry Rozhkov что в таком случае ты предлагаешь?
19:13:10 Levg ничего:)
19:13:21 Levg пока ничего
19:13:47 Levg я хочу взгянуть на 646 и 528 и понять может ли это повлиять на решение
19:14:55 Levg Я же говорю - если Фред один раз действовал не разобравшись - нет проблем, ситуация сомнений в благих намерениях не вызывает
19:15:10 Dmitry Rozhkov да хоть сто раз
19:15:13 Levg если он регулярно "не разбирается"
19:15:13 Dmitry Rozhkov как у Вики
19:15:16 Levg нет
19:15:22 Levg сто раз - нехорошо
{{зж11|19:15:27|Dmitry Rozhkov|текст=ну не сто 19:15:32 Levg за что Вику и обчекрыжили (изменено 19:15:40)
19:15:34 Dmitry Rozhkov десять, как у Вики
19:15:47 Levg да
19:15:49 Dmitry Rozhkov [12 марта 2011 г. 19:14] Levg:

<<< ситуация сомнений в благих намерениях не вызывает
19:15:59 Levg ну да
19:16:07 Dmitry Rozhkov так и после того как ее обчекрыжили в благих намерениях не было сомнений (изменено 19:16:18)
19:16:13 Levg разумеется
19:16:35 Dmitry Rozhkov [12 марта 2011 г. 19:14] Levg:

<<< Я же говорю - если Фред один раз действовал неразобравшись - нет проблем, ситуация сомнений в благих намерениях не вызывает

я просто к тому, что число раз здесь ни при чем
19:16:46 Levg нет, при чем
19:16:56 Levg и Вику обчекрыжили за число раз
19:17:07 Dmitry Rozhkov оно не связано с намерениями
19:17:42 Levg если кто-то регулярно, пусть и из самых лучших намерений и от всей души оказывает медвежьи услуги - его нужно обчекрыжить
19:17:57 Levg как Вику
19:18:32 Dmitry Rozhkov еще раз: количество совершенных неоптимальных действий мало что говорит о намерениях
19:18:33 Levg с намерениями связано в том смысле, что если намерения не хорошие - нужно обчекрыживать после первого же раза
19:18:42 Dmitry Rozhkov да
19:18:46 Levg ну вот
19:19:35 Levg если мы установим, что Фред, с самыми лучшими намерениями совершает "неоптимальные" блокировки 6 раз в неделю
19:19:46 Levg следует принять меры?
19:19:59 Dmitry Rozhkov какие-то следует
19:20:04 Levg какие?
19:20:16 Dmitry Rozhkov запретить блокировать
19:20:20 Levg ну вот
19:20:30 Levg мы собственно и договорились
19:20:54 Dmitry Rozhkov нет, не договорились
19:20:56 Levg если у Фреда есть история хронических "неоптимальных" блокировок
19:20:59 Dmitry Rozhkov сейчас объясню
19:21:16 Levg того же типа, что в заявке
19:21:22 Levg нужно принимать меры
19:21:22 Dmitry Rozhkov вот именно
19:21:26 Dmitry Rozhkov нет
19:21:38 Levg если нет истории или ошибки разные - и говорить не о чем (изменено 19:21:47)
19:22:06 Levg Вику обчекрыжили за хроническое бездумное блокирование
19:22:35 Levg нет "хроники" - нет санкций
19:22:50 Levg есть "хроника" - нужно взвесить, что делать
19:23:12 Dmitry Rozhkov принципиальная разница в том что эпизоды Вики и эпизод Фреда совершенно разные
19:23:17 Levg ничего, предупреждать, запрещать блокировать, десисопить
19:23:22 Levg ну вот
19:23:38 Levg я и не пытаюсь сравнивать их эпизоды по существу
19:23:51 Levg и я согласен, что он виноват меньше
19:24:01 Dmitry Rozhkov даже если мы сейчас установим, что в тех двух заявках, которые привела нам Вика Фред действовал неоптимально, в том смысле, в котором неоптимально обычно действует она
19:24:16 Levg то это не связано с текущим эпизодом
19:24:28 Dmitry Rozhkov все равно, рассматриваемый случай не становится третьим в этом ряду
19:24:38 Levg ну да, разумеется
19:24:44 Levg потому что он другой
19:24:56 Levg мы спорим на пустом месте, Дима
19:24:58 Dmitry Rozhkov потому что в нем о вине Фреда вообще не приходится говорить
19:25:03 Dmitry Rozhkov ни о большой, ни о малой
19:25:11 Levg я лишь хочу узнать, что написано в тех исках
19:25:40 Levg а, я понял твой пойнт
19:26:03 Levg текущий эпизод - не нарушение вообще
19:26:10 Levg ни большое, ни малое
19:26:15 Dmitry Rozhkov да, конечно, согласно нашего же решения
19:26:40 Levg я должен тогда наше решение еще раз перечитать, потому, что у меня сложилось другое впечатление
19:26:52 Levg в общем дай мне пол-часа
19:27:30 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет пришёл к выводу, что блокировка исключительно участника Georg761 была в обсуждаемой ситуации не самой оптимальной мерой по прекращению войны правок." - вот и всё что там сказано
19:27:44 Dmitry Rozhkov что на всём множестве возможных мер эта - не самая оптимальная
19:27:50 Levg хм
19:28:00 Levg возможно тогда следует переформулировать
19:28:23 Dmitry Rozhkov это не эквивалентно тому, что действия администратора (как администратора!) не были оптимальными
19:28:54 Dmitry Rozhkov да, Фред мог взять на себя полностью функции посредника
19:29:04 Dmitry Rozhkov и тогда его действия были бы более эффективны
19:29:22 Dmitry Rozhkov но тогда ему следовало бы выражать благодарность и давать орден
19:29:36 Dmitry Rozhkov а так - он просто находился на базовом уровне админа
19:29:49 Dmitry Rozhkov наказывать за недостаточное рвение неправильно
19:30:50 Dmitry Rozhkov (тем более что какое-то рвение он проявил, многие другие бы админы просто отфутболили бы Драйва)
19:39:25 Dmitry Rozhkov [12 марта 2011 г. 19:25] Levg:

<<< текущий эпизод - не нарушение вообще ни большое, ни малоепока мы не подписали это решение - нет, это не нарушение.

в следующий раз будет: но нарушением будет не аналогичное наложение односторонней блокировки, а несообщение о своих действиях посредникам или другим админам на ФА (изменено 19:39:43)
20:22:39 Levg так. я все посмотрел
20:24:05 Levg больше возражений не имею, но наверное хорошо бы переформулировать, так, чтобы было очевидно, что мы не видим проблем в действиях Фреда
20:26:25 Dmitry Rozhkov ок :)
20:27:03 Levg что нас здесь отделяет от решения?
20:27:26 Dmitry Rozhkov переформулировка пары мест
20:27:47 Dmitry Rozhkov см. замечания Фреда (он не понял что речь идет о СО сторонних админов а не посредников)
20:28:00 Dmitry Rozhkov и касательно действий самого Фреда) (изменено 20:28:06)
20:28:19 Levg ага
20:28:45 Levg нужно делать
20:29:43 Dmitry Rozhkov ещё Драйв недоволен
20:29:57 Dmitry Rozhkov как выглядит фраза
20:30:09 Dmitry Rozhkov односторонней интерпретации событий со стороны участника MPowerDrive
20:30:21 Dmitry Rozhkov но я думаю, на это не стоит обращать внимание
20:30:32 Levg ага
20:30:40 Levg всем не угодишь
20:30:50 Dmitry Rozhkov [11 марта 2011 г. 19:57] Dmitry Rozhkov:

<<< Дмитрий, довольно странно сознательно делать выбор в пользу закрытых каналов связи, а потом удивляться, что ваши слова приходится интерепретировать из вторых рук
20:31:09 Dmitry Rozhkov думаю, это правильный ответ
20:31:21 Levg да
20:33:35 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет запрещает участникам конфликтов, для которых решениями АК организованы посреднические группы... " - почему именно решениями АК?
20:36:44 Dmitry Rozhkov 3.5.1 разжевал
20:52:28 Vlsergey потому что АК правила не пишет. 3.5.2
21:08:04 Dmitry Rozhkov а ок
21:20:16 Dmitry Rozhkov ну что, все согласны с текстом?
21:20:23 Dmitry Rozhkov ждем Сашу и принимаем? (изменено 21:20:43)
21:25:13 Levg да

13 марта 2011

02:47:49 Dodonov ок, дочитал, сейчас читаю проект и выкладываем если чо.
02:48:14 Dmitry Rozhkov ага, я там мелкие правки вношу
02:53:38 Dodonov Хорошо, я так понял, что скорее изменились формулировки с целью удовлетворить разным замечаниям. СМысл примерно тот же остался.
02:54:00 Dodonov Ок, вычитал, ни за что не зацепился.
03:00:53 Dmitry Rozhkov у меня есть радикальное предложение
03:00:58 Dmitry Rozhkov переставить разделы местами
03:01:07 Dmitry Rozhkov первым - о действиях Фреда
03:01:24 Dodonov ну, я в принципе не против, но почему?
03:01:25 Dmitry Rozhkov последним - тот к которому вернемся через месяц
03:01:31 Dmitry Rozhkov по логике
03:01:33 Altes Да, так лучше.
03:02:20 Altes Меня вот что смутило в 3.5.1. Как можно судить о том, доступна или не доступна ВП:ЗКА, например?
03:02:27 Altes Она-то всё время доступна.
03:02:32 Altes Это и так понятно.
03:02:42 Dmitry Rozhkov сейчас
03:02:49 Dodonov допустим есть санкции по доступу
03:03:22 Altes Как я понимаю, мы имеем в виду, что если запрос на ЗКА оставлен, но не выполняется часами, то можно обращаться на СО посредника.
03:03:38 Altes Так как фактически это означает, что ЗКА недоступна.
03:03:39 Dodonov мммм....
03:03:58 Dmitry Rozhkov [13 марта 2011 г. 3:03] Altes:

<<< Как я понимаю, мы имеем в виду, что если запрос на ЗКА оставлен, но не выполняется часами, то можно обращаться на СО посредника.

да
03:04:08 Altes Тогда лучше это явно прописать.
03:04:08 Dmitry Rozhkov не-нет
03:04:15 Dmitry Rozhkov не на СО посредника
03:04:21 Altes Потому что с формальной точки зрения ЗКА доступна всегда.
03:04:21 Dmitry Rozhkov а на СО левого админа
03:04:28 Dodonov случаи они разные могут быть.
03:04:43 Altes А, да, точно, на СО левого админа.
03:04:49 Dodonov Вот реально, у Драйва была санкция, ему запрещалось на ВП:ЗКА писать.
03:04:55 Dodonov Если я правильно помню.
03:05:18 Dmitry Rozhkov ну естественно тогда он это пропускает
03:05:20 Dodonov Я бы оставил более широкое описание. Просто недоступно.
03:05:24 Altes Ну это исключительный случай.
03:05:25 Dmitry Rozhkov и пишет сразу на СО админа
03:05:29 Dodonov Мало ли по какой причине.
03:06:34 Altes Добавил к "доступны" "и есть уверенность, что запрос будет выполнен за разумное время".
03:08:46 Dmitry Rozhkov нет, не согласен
03:09:00 Altes А как тогда понимать недоступность?
03:09:07 Dmitry Rozhkov смотри, заявитель должен быть уверен что его запрос выполнят
03:09:14 Dmitry Rozhkov а как он может быть уверен?
03:09:23 Altes Вообще-то страницы посредничества и страницы запросов к администраторам доступны всё время.
03:09:37 Dmitry Rozhkov они будут это обходит с аргументом: в прошлый раз писал, два часа никакой реакции
03:10:24 Altes Ну, я имел в виду, что если запрос уже сделан, но за несколько часов никакой реакции, то можно обращаться к любому администратору, но не смог сразу удачно сформулировать.
03:10:27 Dmitry Rozhkov ок, про "доступны" надо подумать
03:10:55 Altes Обратное тоже возможно - допустим, посредники не реагируют сутками, но вообще-то страница доступна. И что делать?
03:11:29 Dmitry Rozhkov если не исчерпаны возможности открытых каналов
03:11:53 Altes Так лучше. Хотя тоже неконкретно.
03:12:23 Dmitry Rozhkov не исчерпаны возможности к привлечению внимания к проблеме с помощью открытых каналов
03:12:52 Altes Да. И можно ещё пояснить, когда примерно они могут считаться исчерпанными.
03:13:26 Dmitry Rozhkov я бы не хотел давать цифры
03:13:37 Altes Можно и не цифры.
03:14:09 Altes Можно просто "несколько часов". Или хотя бы просто пояснить, что исчерпание возможностей заключается в отсутствии ответа на данной странице.
03:14:20 Dmitry Rozhkov понятно если проблема экстренная, то и 10 минут достаточно. если нет, то и сутки подождать можно. а дашь цифру и они каждый раз будут говорить, что вот это и был самый ужас, а потому еле 10 минут дотерпели
03:17:19 Dmitry Rozhkov написал
03:17:21 Dmitry Rozhkov в примечании
03:17:35 Altes Ага, только я хотел, а вижу - ты уже добавил.
03:18:21 Dmitry Rozhkov публикуем?
03:18:29 Altes Ну давайте.
03:18:42 Dmitry Rozhkov Александр? (и Сергей, если здесь)
03:21:53 Dodonov ок. Надеюсь это остановит закрытые обращения.
03:22:47 Dmitry Rozhkov некоторых останавливает только банхаммер
03:22:58 Dmitry Rozhkov но я думаю, мы сделали всё что могли
03:30:08 Dmitry Rozhkov готово
03:30:14 Dmitry Rozhkov можно читать и подписывать
03:30:18 Altes Ага.
03:31:31 Dmitry Rozhkov на ЗАЯ есть параметр промежуточное решение
03:32:13 Altes Да, помню.
03:35:30 Altes 1.5.4 - не рекомендация и не ограничение...
03:36:04 Dmitry Rozhkov в 1.6.
03:36:09 Altes Сейчас.
03:36:09 Dmitry Rozhkov его переделать надо
03:42:39 Altes Проголосовал.
03:44:25 Dmitry Rozhkov Александр?
03:59:39 Dodonov а сейчас.
04:04:12 Dodonov подписал.
04:04:44 Dmitry Rozhkov ага
04:05:09 Dodonov можно менять на полупринятое.
04:05:16 Dmitry Rozhkov сейчас
04:07:23 Dmitry Rozhkov так, а как там статус называется...
04:07:56 Dodonov не Частичное решение? Если нет, я посмотрю сам шаблон.
04:08:11 Dmitry Rozhkov вроде бы было именно промежуточное...
04:11:17 Dodonov "принято частичное решение"
04:11:29 Dodonov судя по http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B0&action=edit
04:12:24 Dodonov а, уже разобрались, ок.
04:13:14 Dmitry Rozhkov да, Фред сделал
04:13:25 Dodonov ну, отлично.
15:12:44 Levg Создал страницу Арбитраж:НТЗ и другие проблемы в статьях "красно-белой" тематики/Назначение посредников
15:12:55 Levg в соответствии с решением.
15:13:25 Levg гляньте плиз на текст, до того, как я оповестил широкую общественность о ее появлении
15:19:13 Altes Да вроде нормально.
15:21:54 Levg ага
15:22:31 Levg я вывешу объявления на стандартном "к посредничеству" и на ВУ
22:55:15 Levg У нас первый кандидат в посредники
22:55:21 Levg Ашер

15 марта 2011

20:48:31 Levg Славины идеи:
20:48:33 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=32784825&oldid=32704547 (изменено 20:48:48)
20:48:36 Levg :)
20:49:03 Levg У нас, кстати уже два кандидата в посредники
20:49:16 Levg есть идеи, кого можно позвать еще?
20:50:39 Dmitry Rozhkov ага
20:50:49 Dmitry Rozhkov в смысле, ага, идеи такие идеи
20:50:55 Levg ага
20:51:14 Dmitry Rozhkov кого позвать, мне кажется и так неплохо, особенно Братчук
20:51:23 Levg я у Винда спрошу не хочет ли он попосредничать
20:51:25 Dmitry Rozhkov радует что наконец кто-то из новых взялся
20:52:06 Dmitry Rozhkov хотя от Братчука этого можно было ожидать (не в этом посредничестве, а вообще вовлечения в метапедическую работу на новом уровне)
20:52:32 Dmitry Rozhkov он такой лидер генерации админов-эксПИ
20:52:44 Levg ага
20:52:55 Levg новые лица - хорошо
20:53:00 Dmitry Rozhkov да

16 марта 2011

02:23:15 Levg я, кстати думаю написать еще призыв на форуме ПИ
02:23:37 Dmitry Rozhkov к чему?
02:23:53 Dmitry Rozhkov вступать в ряды добровольцев?
02:24:08 Dmitry Rozhkov или в ряды админов
02:24:46 Levg к занятию вандализмом к участию в посредничестве
02:25:47 Dmitry Rozhkov можно разместить
02:25:51 Levg ага

19 апреля 2011

15:26:35 Dodonov [15:20:44] Levg: еще по 660 нам нужно утвердить посредников
[15:21:23] Dodonov: а уже есть новые?
[15:21:28] Dodonov: был один, я помню.
[15:23:09] Levg: там три кандидата
[15:23:16] Levg: глянь
[15:24:19] Dodonov: это хорошо.
[15:24:59] Dodonov: ага, Слава,Братчук и Эшер.
[15:25:19] Levg: да
[15:25:43] Levg: нужно прочитать обсуждения и принять наконец-то решение
[15:26:07] Dodonov: понятно дело.
[15:26:15] Dodonov: почитаю пока.

17:35:32 Dodonov Так, Ашер отказался от посредничества.
17:35:40 Dodonov Предложил услуги консультанта по источникам.
17:35:52 Dodonov Драйв довольно мерзко на него наехал и оставил пасквиль напоследок.
17:35:54 Levg ага, нам легче
17:36:05 Dodonov А что, с Ашером что-то не так? )
17:36:19 Levg пасквиль? так оставлять нельзя
17:36:34 Dodonov ну, не пасквиль, а в своей обычной манере
17:36:50 Dodonov на слово поперёк - обвинить собеседника во всём что угодно.
17:39:45 Dodonov а так третьего апреля он написал.
17:39:52 Levg давно
17:39:55 Levg ну да ладно
17:40:03 Dodonov зря его разбанили.
17:40:11 Levg угу
17:57:58 Dodonov Лев, мне не нравится практика Драйва, Главкома и Новоросса, то что на вопросы по существу, может быть и резко заданные, они начинают обвинять в нарушении правил. И действуют сообща давя оппонента. "Создавая видимость большей поддержки своей точки зрения" Должны ли мы посредникам что-то предписать на этот счёт?
18:06:09 Dodonov А ну, нормально, Слава сказал, что обратит внимание на поведение участников.
18:06:28 Dodonov Хорошо, можно прямо по кандидатурам. Утвердить Братчука и Славу, Эшера - в консультанты.
18:26:58 Levg да
18:27:00 Levg я за
18:27:51 Levg нужно подождать остальных, я уйду скоро на часок другой, если еще кто появится - принимайте без меня
18:28:17 Dodonov Ок, Лев, минутку, просто на странице заявки написать, что мы утверждаем таких-то?
18:28:42 Levg ну да, я думаю
18:29:01 Levg закрыть там обсуждение, и на странице заявки огласить итог
18:29:03 Dodonov ок, просто уже не помню, может ещё чего договаривались )
18:29:05 Dodonov хорошо.
18:29:12 Levg вроде нет, никаких изысков
18:53:47 Levg Алекс, Дима, вы здесь?
18:54:15 Altes Здесь. Скоро погляжу.
18:55:14 Levg ага, хорошо
19:57:34 Dodonov Арбитражный комитет по результатам выдвижения кандидатур и последующего обсуждения принял решение назначить участников d.bratchuk и Kv75 посредниками по теме "Гражданская война в России". Участник Эшер назначается консультантом, для оказания помощи в оценке источников.
19:57:42 Dodonov предлагаю такое.
20:54:22 Dmitry Rozhkov ага
21:59:53 Dodonov итак? Все согласные? )
22:00:03 Dodonov Размещаем?
22:57:48 Levg да, я уже говорил
23:15:11 Dodonov Ну, хорошо, сейчас размещу.
23:22:01 Levg ага
23:34:58 Dodonov Коллеги, разместил. АК:660
<..> 23:35:16 Levg ага
23:35:37 Dodonov Посмотрите формулировки. Я не уверен, можем ли мы прямо так назначать. (изменено 23:35:46)
23:36:09 Dmitry Rozhkov "утвердить" может быть?
23:36:13 Dodonov Но в целом, Эшер сказал последним комментарием, что готов оказывать такую помощь.
23:36:30 Dodonov ПС, если смысл не меняется.
23:36:35 Levg утвердить - да, лучше
23:36:43 Levg я подправлю
23:36:47 Dodonov Ага.
23:36:49 Dmitry Rozhkov ага
23:36:54 Dodonov и сказать им надо )
23:37:01 Levg и нужно оповестить назначенных
23:37:06 Levg ага, одновременнно
23:37:07 Dodonov может уже и передумали.
23:37:14 Levg да не должны были бы
23:37:26 Levg и всегда могут ведь забросить :)
23:37:33 Dodonov Ок. Я извещу.
23:39:19 Levg надо на их СО на на СО проекта ГВР
23:39:56 Levg подписался в решенни
23:43:00 Altes OK, давайте. Надеюсь, Вячеслав будет достаточно активен в качестве посредника. Сейчас подпишусь.
23:43:20 Levg я тоже надеюсь :)
23:46:19 Dodonov всем отписался.
23:46:30 Dodonov можно сохранить лог. Или апдейтнуть его.
23:46:44 Dodonov не помню, сохраняли ли мы его.
23:46:57 Levg я тоже не помню, глянь в свою таблицу :)
23:48:24 Dodonov нет
<..мисчат..>

20 апреля 2011

11:33:24 Dodonov Так, ну что Братчук принял назначение спокойно, Слава слегка приуныл (как более опытный =) ), Эшер сказал ОК, но попросил и действия Драйва рассмотреть.
11:43:28 Levg ага