Арбитраж:Список башкир
 | На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу. |
 | Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заинтересованные стороны:
Суть заявки на арбитраж
Данный список был удален участником Участник:Mstislavl. Аргументация: ВП:К удалению/30 января 2010#Список башкир Обосновано ссылкой на решение АК 485 о списках известных лесбиянок, геев и бисексуалов Германии. Я не считаю, что список башкир подобен им и даже думать о сравнении не хочу.
Считаю удаление страницы необоснованным и несоответствующим итогу обсуждения на ВП:К удалению/30 января 2010#Список башкир). Аргументы за оставление списка были довольно весомыми. Так же я насчитал: 6 голосов за то, чтобы списки остались и только 1 голос против.
Согласно Википедия:Опросы/Этнические списки Список имеет место быть. Список далек от совершенства, но это не значит, что его следует удалять. На данный момент мне не понятно куда писать людей, которые внесли большой вклад в развитие башкир, как этноса.
К администратору Участник:Mstislavl, удалившему страницу обратился, после этого список был восстановлен в мое личное пространство. В ВП:ОСП обратился, но считаю, что меня там не услышали и даже если услышали, то окончательное решение не принято а оспаривание уже окончательно закрыто, тут есть комментарии: Обсуждение участника:NBS. Новое оспаривание удалили. Внимание участников привлечь пытался: Список башкир Форум/Вниманию участников
Список служил своего рода консолидацией выдающихся людей нашего этноса. Сначала он назывался список известных башкир, но это кому-то мозолило глаза. его переименовали в просто список башкир. теперь и вовсе решили список удалять. Преамбула и критерий включения в список была: В список включены башкиры, оставившие заметное влияние в культуре, науке и истории башкирского народа, а также России. АИ присутствовали, но согласен, что не везде. Бесконечности и миллионов в списке не будет, так как чисто технически наша численность 1,7 млн. чел. Потом я бы хотел, чтобы список назывался не просто список башкир, а список известных или выдающихся башкир, так как это не простой список башкир. IlshatS 07:01, 13 апреля 2010 (UTC)
Требования
Перенести список из моего личного пространства в основное пространство.
Переименовать список башкир в список известных, выдающихся или любое другое, так как список это не простое перечисление людей данного этноса, а людей, которые оставившие заметное влияние в культуре, науке и истории башкирского народа, а также России.
Спасибо за внимание. IlshatS 07:01, 13 апреля 2010 (UTC)
Комментарий Mstislavl
Данная заявка может быть суммирована в цитате из заявителя:
Ну и про то, что дело то тут в том, что это как раз таки этнический или как вы выразились национальный список и это первично, а не преамбула, критерии включения и АИ IlshatS 07:31, 7 апреля 2010 (UTC)
В полном соответствии априорного примата национальной гордости над ВП:5С, ВП:АИ, ВП:НТЗ и такими мелочами, как итоги опросов и решений АК Участник:IlshatS/Список башкир, который заявитель требует перенести в основное пространство, даже после удаления ссылок на красные статьи, содержит всего две ссылки, которые обьявляют Александра Матросова башкиром. А также обнаруженную по случайной ссылке неправильную информацию, причисляющую певицу Алсу к башкирам, в то время как в статье есть ссылка на официальный сайт певицы о том, что она — татарка.
Полагаю, что данный иск следует просто отклонить, в надежде, что склонность к хождению по кругу в национальном вопросе и пренебреждение правилам в будущем сможет быть оперативно пресечена администраторами без персональных санкций АК к заявителю. Victoria 18:34, 14 апреля 2010 (UTC)
Комментарии IlshatS
1) что значит в цитатате из заявителя?
2) извините. согласно списку. у персоналий есть статьи и у большинства из них указанна этническая принадлежность и указанны АИ.
3) Александр Матросов это башкир, согласно неофициальной версии. АИ приведены. Версия отражена на персональной странице.
4) Про Алсу. Слова ее отца Ралифа Сафина: "По паспорту, по метрикам я - башкир, мои родители тоже башкиры." [1]
5) Это не хождение по кругу! Это попытка всеми способами решить вопрос вне арбитража.
6) Где вы увидели пренебрежение правилами? IlshatS 06:37, 15 апреля 2010 (UTC)
Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
Арбитражный комитет считает, что итог администратора Mstislavl соответствует итогу двух опросов (1, 2) и решению по заявке 485, которое по аналогии применимо не только к спискам представителей сексуальных меньшинств, но и к другим спискам персоналий на потенциально конфликтную тематику и/или с нечёткими критериями включения. На момент удаления список башкир (текущая версия доступна на странице Участник:IlshatS/Список башкир) не соответствовал критериям для этнических списков: в нём отсутствовали основанные на авторитетных источниках критерии включения и отсутствовали источники, подтверждающие обоснованность включения в список подавляющего большинства находившихся там персоналий. Заявитель не привел веских оснований для пересмотра итога. Арбитражный комитет также напоминает заявителю, что упорное повторение одних и те же аргументов до бесконечности, даже после того, как они были многократно опровергнуты другими участниками (Argumentum ad nauseam), и отказ слышать чужие аргументы или признавать ошибочность своей точки зрения является примером деструктивного поведения и может пресекаться блокировками.
- Отклонить согласно вышесказанному. --Blacklake 21:18, 14 апреля 2010 (UTC)
- Отклонить с приведенными пояснениями. --Dmitry Rozhkov 21:18, 14 апреля 2010 (UTC)
- Отклонить согласно указанной аргументации. Ilya Voyager 21:19, 14 апреля 2010 (UTC)
- Отклонить согласно аргументации выше. — Claymore 05:41, 15 апреля 2010 (UTC)
- Отклонить согласно аргументации. Дядя Фред 18:59, 21 апреля 2010 (UTC)
- Где было многократное опровержение другими участниками? Опровержений не было IlshatS 06:46, 15 апреля 2010 (UTC)
- куда писать людей, которые внесли большой вклад в развитие башкир, как этноса? Ответа нет. IlshatS 06:46, 15 апреля 2010 (UTC)
- Обоснованность включения: АИ. АИ есть в статьях о персоналиях IlshatS 06:46, 15 апреля 2010 (UTC)