Википедия:Кандидаты в добротные статьи/15 марта 2022
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Царь государства Паллавов в Северном Тамилнаде. VIII век. — Роман Курносенко (обс.) 02:34, 15 марта 2022 (UTC)
- Спасибо за статью. «..разбит войсками Кадавов». «..медных пластинах из Касаккуди». Хорошо бы пояснить тут немного. «..правители Пандтя». Не Пандья? — Карт-Хадашт (обс.) 09:54, 15 марта 2022 (UTC)
- Конечно же Пандья. Спасибо за сигнал. — Роман Курносенко (обс.) 11:02, 15 марта 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Проверьте категорию, пожалуйста. — --с уважением, Lapsy 16:25, 23 марта 2022 (UTC)
Номинирую статью об одном из участников нормандского завоевания Англии и предке (хотя и по женской линии) семьи, которая играла важную роль в истории Англии XIV—XVI веков. — Vladimir Solovjev обс 09:04, 15 марта 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:26, 23 марта 2022 (UTC)
Вторая номинация - о старшем брате предыдущего. Рауль играл важную роль в Нормандии, входя в ближайшее окружение Вильгельма Завоевателя. Но, хотя он и участвовал в завоевании Англии, получил там гораздо меньше владений, чем его брат и другой близкий родственник. Из-за этого интересы его потомков больше лежали в Нормандии. Ну и ещё Рауль известен своей драчливостью — он постоянно с кем-то воевал. — Vladimir Solovjev обс 09:10, 15 марта 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:27, 23 марта 2022 (UTC)
Ну и напоследок статья об ещё одном представителе рода Тосни, получивший немало владений в Англии после её завоевании. При этом его сыновья ненадолго пережили отца, в результате чего его владения были разделены между представителями родов Биго и Обинье. — Vladimir Solovjev обс 09:12, 15 марта 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Категорию проверьте, пожалуйста. — --с уважением, Lapsy 16:31, 23 марта 2022 (UTC)
По-моему, вполне — Dmartyn80 (обс.) 17:16, 15 марта 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:32, 23 марта 2022 (UTC)
Основатель одного течения в исламе. По некоторым данным, предал его после основания;) — Вероника;) (обс.) 18:45, 15 марта 2022 (UTC)
- Наследие. Мне кажется, что-то не то: «Абу Мухаммада в том же году, что и таинственно исчез Хамдан, убили по наущению Закаравейха ибн Михравейха[en], очевидно, по прямому указанию из Саламии». Вместо «что» — «когда»? Alex parker 1979 (обс.) 14:49, 24 марта 2022 (UTC)
- Технически правила русского языка не запрещают писать и так, и так, но я переработала этот момент. — Веро́ника;) (обс.) 15:31, 24 марта 2022 (UTC)
- Комментарий: Начинаю проверку статьи. — Зануда 10:26, 13 апреля 2022 (UTC)
- Зануда, она будет или можно не ждать? Сразу скажу, что если будете требовать на проверку статью из третьего издания ЭИ или книгу Халма, то можете отказывать в присвоении, ибо за пересылку первой мне голову оторвут, а вторая в печатном виде только, и снимать её негде (хотя я тогда номинировать сюда точно перестану, ибо в мою сторону тогда нет ВП:ПДН, а находится в проекте, где не соблюдают один из фундаментальных принципов вики я не хочу и не буду). — Werter1995 (обс.) 18:05, 17 апреля 2022 (UTC)
- Вы напрасно обижаетесь Проверка нужна не для того, чтобы вас задеть, а чтобы улучшить статьи, чтобы они действительно удовлетворяли ТДС. Лично я всегда готов всем предоставить скрины источников своих статей. Вы можете указать пример, когда я запросил источники и это привело к ухудшению статьи?
Никто не подозревает вас в злых намерениях. Мои сомнения в том, что все источники переведены/пересказаны/истолкованы верно, ничего общего не имеют с нарушением ПДН. Это логичное следствие анализа прошлых номинаций. Зануда 18:32, 17 апреля 2022 (UTC)- В ВП:Пров сказано, что проверяемость и доступность в интернете — разные вещи. Вы, судя по предыдущим нашим встречам, считаете, что любой человек обязан Вас предоставить любой из используемых в статье источников по первому запросу, что является нарушением правила, поскольку под доступностью в интернете тут подразумевается доступность всем. Что касается ВП:ПДН, то Вы только что сами подтвердили факт его нарушения. Исходя из моих прошлых ошибок Вы предполагаете, что я ошибусь вновь. Если это не ПЗН (предположение, что человек зделает неправильно просто на основании того, что он так делал раньше), то я не знаю, что такое ПЗН. — Werter1995 (обс.) 18:49, 17 апреля 2022 (UTC)
- Если ОА не имеет в наличии источников, упомянутых в статье, или по каким-то причинам не хочет ими делиться, то это, конечно, весьма подозрительно. Однако это не помеха проверке, просто придется ждать, пока источники будут найдены в проекте Библиотека.
Исходя из моих прошлых ошибок Вы предполагаете, что я ошибусь вновь. Если это не ПЗН (предположение, что человек зделает неправильно просто на основании того, что он так делал раньше), то я не знаю, что такое ПЗН — ПЗН предполагает подозрение в намерении . Я не подозреваю вас в намерении или желании сделать ошибку. Я уверен, что вы руководствуетесь стремлением писать статьи точно и по АИ. Но ошибки, увы, не зависят от наших желаний. Зануда 18:55, 17 апреля 2022 (UTC)- В наличии у меня всё есть, просто статью из ЭИ я не могу переслать (ибо на работе (да, я опять работаю, просто из дома) по головке не погладят. Там самой можно пользоваться на здоворье, а вот другим ни-ни), а книга у меня в печатном виде, сканировать негде тупо.
ПДН я, видимо, понимаю слишком превратно, сорян. — Werter1995 (обс.) 19:09, 17 апреля 2022 (UTC)- ЭИ у меня есть.
Сканировать печатные источники не нужно — даже наша волшебница Юлия из проекта Библиотека фотографирует книги. Кстати, она не ленится отфоткать многостраничные книги полностью. Зануда 19:12, 17 апреля 2022 (UTC)- Камеру бы найти. На телефоне у меня совсем плохая, а 📷 нет, ибо не нужен. — Werter1995 (обс.) 19:22, 17 апреля 2022 (UTC)
- ЭИ у меня есть.
- В наличии у меня всё есть, просто статью из ЭИ я не могу переслать (ибо на работе (да, я опять работаю, просто из дома) по головке не погладят. Там самой можно пользоваться на здоворье, а вот другим ни-ни), а книга у меня в печатном виде, сканировать негде тупо.
- Если ОА не имеет в наличии источников, упомянутых в статье, или по каким-то причинам не хочет ими делиться, то это, конечно, весьма подозрительно. Однако это не помеха проверке, просто придется ждать, пока источники будут найдены в проекте Библиотека.
- В ВП:Пров сказано, что проверяемость и доступность в интернете — разные вещи. Вы, судя по предыдущим нашим встречам, считаете, что любой человек обязан Вас предоставить любой из используемых в статье источников по первому запросу, что является нарушением правила, поскольку под доступностью в интернете тут подразумевается доступность всем. Что касается ВП:ПДН, то Вы только что сами подтвердили факт его нарушения. Исходя из моих прошлых ошибок Вы предполагаете, что я ошибусь вновь. Если это не ПЗН (предположение, что человек зделает неправильно просто на основании того, что он так делал раньше), то я не знаю, что такое ПЗН. — Werter1995 (обс.) 18:49, 17 апреля 2022 (UTC)
- Вы напрасно обижаетесь Проверка нужна не для того, чтобы вас задеть, а чтобы улучшить статьи, чтобы они действительно удовлетворяли ТДС. Лично я всегда готов всем предоставить скрины источников своих статей. Вы можете указать пример, когда я запросил источники и это привело к ухудшению статьи?
- Зануда, она будет или можно не ждать? Сразу скажу, что если будете требовать на проверку статью из третьего издания ЭИ или книгу Халма, то можете отказывать в присвоении, ибо за пересылку первой мне голову оторвут, а вторая в печатном виде только, и снимать её негде (хотя я тогда номинировать сюда точно перестану, ибо в мою сторону тогда нет ВП:ПДН, а находится в проекте, где не соблюдают один из фундаментальных принципов вики я не хочу и не буду). — Werter1995 (обс.) 18:05, 17 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: О ранних годах Хамдана ибн аль-Ашаса ничего неизвестно за исключением того, что он родился в небольшой деревне эль-Дур в районе Фурат Бадакла близ эль-Куфы[1]. - в источнике (энциклопедия ислама) нет слов, что ничего не известно. Вот откуда вы это взяли? — Зануда 18:41, 17 апреля 2022 (UTC)
- Есть. По крайней мере а той версии, что выложена на сайте издательства BRILL. Печатную версию, если она вообще есть (вроде нет) я не проверяла. — Werter1995 (обс.) 18:53, 17 апреля 2022 (UTC)
- Какая именно цитата из источника позволяет быть истолкованной как ничего неизвестно за исключением того? Зануда 18:57, 17 апреля 2022 (UTC)
- Эта статья совпадает со статьей во втором издании. Зануда 19:00, 17 апреля 2022 (UTC)
- Я даже не проверяла наличие статьи во Втором издании, к слову. Ок, уберу. — Werter1995 (обс.) 19:06, 17 апреля 2022 (UTC)
- Понимаете, вы опять перевели статью из англовики. При этом, вы невнимательно сверили текст с источниками.
(Hamdan's early life is unknown, except that he came from the village of al-Dur in the district of Furat Badaqla, east of Kufa.[1]) Зануда 20:01, 17 апреля 2022 (UTC)
- Понимаете, вы опять перевели статью из англовики. При этом, вы невнимательно сверили текст с источниками.
- Я даже не проверяла наличие статьи во Втором издании, к слову. Ок, уберу. — Werter1995 (обс.) 19:06, 17 апреля 2022 (UTC)
- Есть. По крайней мере а той версии, что выложена на сайте издательства BRILL. Печатную версию, если она вообще есть (вроде нет) я не проверяла. — Werter1995 (обс.) 18:53, 17 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: по прозвищу «Кармат», т. е. «уродливый» - это мнение Крымского вы сочли незначимым? — Зануда 18:43, 17 апреля 2022 (UTC)
- ЭСБЕ источник начала прошлого столетия, если не конца позапрошлого. Там много всякой ерунды. Да, сочла незначимым. Но могу добавить, если надо. — Werter1995 (обс.) 18:53, 17 апреля 2022 (UTC)
- Если вы сочли значимыми слова Крымского о происхождении, то не вижу причин другие его утверждения считать не значимыми. Зануда 18:56, 17 апреля 2022 (UTC)
- Мнение Крымского о происхождении из племени рабов и крестьян отлично сочетается с дальнейшей деятельностью Хамдана, потому я его и добавила. А вообще это принципиально разные области знания. Происхождение — история и генеалогия, а имя — лингвистика. Крымский АИ по истории, но не факт, что АИ по лингвистике. Впрочем, если настаиваете, то я уже добавила. — Werter1995 (обс.) 19:06, 17 апреля 2022 (UTC)
- Крымский — специалист по литературе и истории. Чтобы признать его мнение не авторитетным, нужно утверждение АИ. Зануда 19:10, 17 апреля 2022 (UTC)
- На самом деле для многих достаточно того, что это старый источник. Но это уже лирика. Я в любом случае добавила. — Werter1995 (обс.) 19:20, 17 апреля 2022 (UTC)
- Кстати, как уродливый это имя понимает не только Крымский. Как приду домой — добавлю ещё парочку. PS: Плюс я получила русскую версию книги Дафтари (о ней см здесь), так что переделаю сноски, вероятно. — Werter1995 (обс.) 05:03, 18 апреля 2022 (UTC)
- Не только, я тоже видел. Если добавите — будет отлично. Зануда 07:25, 18 апреля 2022 (UTC)
- Добавила ещё трёх человек. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- + как и обещала поменяла английскую книгу Дафтари на русскую. — Werter1995 (обс.) 16:24, 18 апреля 2022 (UTC)
- Не только, я тоже видел. Если добавите — будет отлично. Зануда 07:25, 18 апреля 2022 (UTC)
- Крымский — специалист по литературе и истории. Чтобы признать его мнение не авторитетным, нужно утверждение АИ. Зануда 19:10, 17 апреля 2022 (UTC)
- Мнение Крымского о происхождении из племени рабов и крестьян отлично сочетается с дальнейшей деятельностью Хамдана, потому я его и добавила. А вообще это принципиально разные области знания. Происхождение — история и генеалогия, а имя — лингвистика. Крымский АИ по истории, но не факт, что АИ по лингвистике. Впрочем, если настаиваете, то я уже добавила. — Werter1995 (обс.) 19:06, 17 апреля 2022 (UTC)
- Кстати, в Daftary Farhad. The Isma‘ilis: Their History and Doctrines есть (стр. 107-108):
Прозвище Хамдана Кармат (или Карматуя), которая, вероятно, имеет арамейское происхождение, по-разному объясняется как означающая коротконогий или красноглазый, среди других описаний и этимологий. (гуглоперевод) Зануда 19:15, 17 апреля 2022 (UTC)- Оба этих варианта приведены. — Werter1995 (обс.) 19:20, 17 апреля 2022 (UTC)
- Если Вы недоумеваете, откуда я взяла имена историков, то это из Халма. — Werter1995 (обс.) 19:25, 17 апреля 2022 (UTC)
- Если вы сочли значимыми слова Крымского о происхождении, то не вижу причин другие его утверждения считать не значимыми. Зануда 18:56, 17 апреля 2022 (UTC)
- ЭСБЕ источник начала прошлого столетия, если не конца позапрошлого. Там много всякой ерунды. Да, сочла незначимым. Но могу добавить, если надо. — Werter1995 (обс.) 18:53, 17 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: Это связано с тем, что другие мусульмане использовали его как синоним слов «обманщик», «мерзкий» или «мошенник»[6] - в комментарии. Мне кажется, вы неверно пересказали или истолковали источник. — Зануда 19:48, 17 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: Традиционно считается, что последователи Хамдана получили своё наименование «карматы»[~ 1] именно от его фамилии и означает оно не более чем «люди Кармата» - сноска стоит на ЭИ и на The Isma‘ilis: Their History and Doctrines. Не нахожу инфы про "люди Кармата" ни там, ни там. Может, плохо ищу? Тогда приведите цитаты. — Зануда 19:52, 17 апреля 2022 (UTC)
- PS: Пишите пока замечания, а я потом на всё отвечу. Ибо тут надо источники уже смотреть, а я пока без компьютера. Завтра отвечу тогда. — Werter1995 (обс.) 19:55, 17 апреля 2022 (UTC)
- Да я уже тоже спать собираюсь. Завтра продолжу. Зануда 20:01, 17 апреля 2022 (UTC)
- Чёт я тоже не вижу (хотя изначально вроде где-то видела, но ладно). Убрала. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Да я уже тоже спать собираюсь. Завтра продолжу. Зануда 20:01, 17 апреля 2022 (UTC)
- PS: Пишите пока замечания, а я потом на всё отвечу. Ибо тут надо источники уже смотреть, а я пока без компьютера. Завтра отвечу тогда. — Werter1995 (обс.) 19:55, 17 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: Первоначально Хамдан занимался перевозкой грузов на волах. — стоит сноска на ИЭ и на The Isma‘ilis: Their History and Doctrines. Ни там, ни там ничего про волов не вижу. Зато у Ирмияевой вижу, что он был погонщиком верблюдов. — Зануда 20:20, 17 апреля 2022 (UTC)
- Поменяла, только со ссылкой на другого автора (ибо некомильфо ради одной ссылки ещё одну книгу добавлять). — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: работал от имени исмаилитского руководства в Саламии, — «работал» надо заменить. — Зануда 07:37, 18 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: его фамилия «Кармат», так же его фамилия означает «Коротконогий» — только не фамилия! Наверное, Нисба или Лакаб. — Зануда 07:40, 18 апреля 2022 (UTC)
- Лакаб, конечно же. Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: перенёс резиденцию в Кальваду — резиденция — это слишком пафосно. — Зануда 07:43, 18 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: последователи двунадесятной ветви шиизма — что это такое? Надо или викифицировать или пояснить. — Зануда 07:44, 18 апреля 2022 (UTC)
- Абзацем выше викифицировано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: проповедовавших о скором возвращении махди и начале новой мессианской эры справедливости — Так не говорят. Проповедовать — глагол переходный. Проповедовать (кого? что?), а не проповедовать (о ком? о чём?). — Зануда 07:51, 18 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: его шурин Абу Мухаммад Абдан — сноска на два англоязычных источника. И в первом, и во втором: his brother-in-law ʿAbdān. Brother-in-law можно перевести как зять (муж сестры), шурин (брат жены), свояк (муж сестры жены). В указанных по сноске источниках как-то уточняется степень родства? Я не увидел. А здесь, например, на 103 странице Абдан назван зятем Хамдана… В переводе книги Дафтари на русский Абдан тоже назван зятем. В книге Буниятова (указан у вас в списке литературы) на странице 49 Абдан тоже назван зятем. — Зануда 08:22, 18 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. Книга Дафтари, кстати, не та, что у меня тут. — Werter1995 (обс.) 11:46, 18 апреля 2022 (UTC)
- Кстати, в переводе той книги, что я использовала как источник, он назван свояком. — Werter1995 (обс.) 16:24, 18 апреля 2022 (UTC)
- Укажите оба варианта, к каждому проставьте сноски. Зануда 16:33, 18 апреля 2022 (UTC)
- А точно надо? Просто это не мнение Дафтари (в его книге brother-in-law), а мнение переводчика. Она вряд ли соответствует ВП:эксперт... — Werter1995 (обс.) 16:56, 18 апреля 2022 (UTC)
- А кто там переводчик? Зануда 17:56, 18 апреля 2022 (UTC)
- Лейла Р. Дохыхудоева. Во-первых не гуглится (вообще), во-вторых (это чисто мой ОРИСС, но весьма показательно) Бьянки, Тьерри там назван Тьерри Бианкус. То есть даже не было попытки погуглить, кто это такой, и поэтому фамилию перевели как английскую (хотя он француз). Хотя бы из-за этого доверия к переводу у меня особого нет в плане произношения... — Werter1995 (обс.) 18:01, 18 апреля 2022 (UTC)
- Согласен. Зануда 18:14, 18 апреля 2022 (UTC)
- Лейла Р. Дохыхудоева. Во-первых не гуглится (вообще), во-вторых (это чисто мой ОРИСС, но весьма показательно) Бьянки, Тьерри там назван Тьерри Бианкус. То есть даже не было попытки погуглить, кто это такой, и поэтому фамилию перевели как английскую (хотя он француз). Хотя бы из-за этого доверия к переводу у меня особого нет в плане произношения... — Werter1995 (обс.) 18:01, 18 апреля 2022 (UTC)
- А кто там переводчик? Зануда 17:56, 18 апреля 2022 (UTC)
- А точно надо? Просто это не мнение Дафтари (в его книге brother-in-law), а мнение переводчика. Она вряд ли соответствует ВП:эксперт... — Werter1995 (обс.) 16:56, 18 апреля 2022 (UTC)
- Укажите оба варианта, к каждому проставьте сноски. Зануда 16:33, 18 апреля 2022 (UTC)
- В плане «а поговориииить»: Буниятов, очевидно, сын одиозной фигуры — Буниятов, Зия Мусаевич. — Зануда 08:57, 18 апреля 2022 (UTC)
- Если Вы посмотрите повнимательнее, то заметите, что об этом даже в самой статье инфа есть;) Если бы он был тюркологом, я бы 100 раз подумал перед его использованием. Но нет, ничего сверхестественного в его работе нет, тюрки непонятно откуда не появились. Так что формально критериям АИ он соответствует. — Werter1995 (обс.) 09:04, 18 апреля 2022 (UTC)
- Ну, я ж написал, что это в плане «а поговорить», а не в плане претензий или замечаний.) Авторитетность я не оспариваю даже у отца (кроме тем, связанных с армянами). А уж сын за отца не отвечает. Так, просто любопытный факт, не более. Зануда 09:16, 18 апреля 2022 (UTC)
- Как я уже сказала, это аж в статье есть) PS: По Азербайджану он тоже не АИ. Однозначно. На КОИ его давно смели. — Werter1995 (обс.) 09:19, 18 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: "По предположению советского пионера исмаилитоведения" - на русском это "основоположник", вообще-то. Если нет какого-то особого смысла, надо поправить. - — Anton.G.wiki (обс.) 05:01, 28 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 07:18, 28 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: "Среди людей, по некоторым из версий обученных ими для миссионерской деятельности" - как-то поправить стилистичкески, ну и не указано, чьи эти некоторые версии. - Anton.G.wiki (обс.) 05:06, 28 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. чьи именно версии в источнике нет. — Werter1995 (обс.) 07:18, 28 апреля 2022 (UTC)
- Комментарий: Последняя с моей т.з. мелочь: "Иногда не исмаилиты применяли его в уничижительном смысле..." - подправить бы, корявенько. — Anton.G.wiki (обс.) 16:10, 29 апреля 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 16:27, 29 апреля 2022 (UTC)
- Нужно преамбулу чуть увеличить, сейчас совсем маленькая. Vladimir Solovjev обс 16:16, 29 апреля 2022 (UTC)
- Увеличила раза в два, более просто нечего добавить, для преамбулы остальная информация явно не уместна. — Werter1995 (обс.) 16:27, 29 апреля 2022 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Добротная подробная статья, после доработки по замечаниям соответствует требованиям проекта ДС.
Я бы избрал, но у меня мораторий до лета. Прошу коллег избирающих произвести соответствующую процедуру при согласии с оценкой статьи. - Anton.G.wiki (обс.) 16:12, 29 апреля 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 16:35, 29 апреля 2022 (UTC)