Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Византийский город

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Без преувеличения, одна из самых сложных и противоречивых тем в современной византинистике. Взгляды на некоторые вопросы за последние 70 лет менялись достаточно радикально. Надеюсь, мне удалось, с одной стороны, очертить круг проблемных вопросов, и сформулировать общий современный консенсус, с другой. Концептуализирования в области социологии города и урбанистики я, впрочем, постарался избежать. В плане использования АИ использованы как новые работы последних 10-20 лет, так и классические монографии и статьи, на которые продолжают ссылаться. Современные значительные исследования на русском языке мне, к сожалению, не известны. Надеюсь, если в настоящей статье и есть ошибки, то они не слишком существенны и не искажают общую картину. kmorozov (обс.) 15:56, 7 января 2020 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

  • Статью я эту читал в ЛП нашего уважаемого автора, по мере её написания. И могу засвидетельствовать, что в своей теме он равных не знает. И повышает уровень от темы к теме в рамках своего византийского шаблона))— Dmartyn80 (обс.) 16:55, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Поддержу. Отсутствие такой статьи в других разделах - не показатель незначимости. Просто мало кто вообще способен взяться за такую тему. Респект автору! — Зануда 11:09, 10 января 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • Идея для КДПВ - старый план Константинополя, чтобы показать, какая градостроительная планировка была у известнейшего византийского города. Вот есть к примеру такая добротная немецкая работа XIX века высокой детализации — открывай да рассматривай. пс. крутые статьи пишете. 2A02:2168:A01:CCE0:0:0:0:1 16:29, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Выбрал другое изображение, более близкое к эпохе. kmorozov (обс.) 18:30, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Как мне кажется, изображение 1544 года не самый лучший вариант. ИМХО. Да, оно детально показывает то, что сохранилось. Но так же детально показывает и то, что город уже полвека как застраивается и перестраивается османами. Например, Топкапы уже стоит, тогда как карта 1420 года (пусть и более наивная) показывает на этом месте лишь церковь св, Ирины. Она же демонстрирует исчезнувший к 1544 году ров у стен. На карте 1544 года видна крепость Едикуле вместо золотых ворот, которые видны на карте 1420 года. И так далее. Скорее всего, на карте 1544 года есть и то, что строили Баязид 2, Селим 1 и Сулейман. Я бы дал обе карты друг под другом.— Зануда 12:01, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
  • В статье, как мне кажется, требуется более чётко показать значимость темы и её место внутри более общих тем, тем более, что на данную тему нет статей ни в одном другом языковом разделе. — Bff (обс.) 17:55, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
    Вы не могли бы конкретизировать претензию? Если такой статьи нет в других разделах, это значит, что не нашлось желающего работать с АИ. Библиография данной статьи более чем чётко показывает значимость темы и количество и качество АИ, а содержание раскрывает именно то, что раскрывает: эволюцию города как института за всю историю Византийской империи. Переход от поздней античности к специфическому византийскому феодализму и его отличия от западного. Меня настораживают процессы, которые происходят в проекте примерно в последние год-два. — Dmartyn80 (обс.) 18:07, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Это не претензия, это пожелание. Тема достаточно узкая, поэтому, как мне кажется, следует уделить внимание и такому её аспекту, как самостоятельная значимость, а также показать, в какие более широкие темы она входит в качестве подтемы. Bff (обс.) 18:42, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Когда такое пожелание высказывает в адрес статьи, претендующей на ИС, размером в 173к, это именно претензия. С вашего позволения я отвечать на неё не буду, пока не появится конкретика. kmorozov (обс.) 18:58, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Самостоятельная значимость у нас по ВП:ОКЗ определяется, по этому критерию все ок, хватает публикаций вроде Byzantine Town Planning или Byzantine Cities in the Early Middle Ages. Интервики вообще не показатель, т.к. на западе, в центре внимания всегда в основном были англия-франция-германия и их античные предшественники, а византийцы со своим православием и среднегреческим языком воспринимались как какие-то непонятные восточные раскольники; естественно, это и на вики-внимание влияет. 2A02:2168:A01:CCE0:0:0:0:1 22:54, 7 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Рассмотрение вопросов значимости не является задачей проекта КИС (равно как и автора в тексте). Этой задачей занимается другой проект. Гав-Гав2010 (обс.) 07:47, 8 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Возможно, для иллюстрирования подойдёт эта карта. Отсюда, страница 404. Можно попросить в графическом разделе форума сделать свободное изображение и заодно перевести.— Зануда 11:42, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Есть ещё такая книга: Бунин А.В., Саваренская Т.Ф. История градостроительного искусства. Градостроительство рабовладельческого строя и феодализма. — Москва: Стройиздат, 1979..
Посмотрите, вдруг чем-то полезна окажется, в том числе и иллюстрациями.— Зануда 19:10, 10 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Глава про Византию там есть, но в ней мало что полезного. Есть заметные неточности и неконкретности, а сносок нет, поэтому поостерегусь ссылаться, и в дополнительную литературу тоже не включу. Иллюстрации есть, планы городов красивые, но с нашими графиками у меня отношения не очень сложились, так что обращаться не стану. kmorozov (обс.) 15:13, 18 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Фраза в преамбуле Значительная часть городов ... была основана в античный период и при Римской империи не удачна. Так называемая Византия и есть Римская империя. А термин Византия придумали в 16-18 веках. — Kolchak1923 (обс.) 08:30, 12 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания исправлены, фраза в преамбуле скорректирована, а вопросы значимости принято обсуждать в других местах. Статья получает статус. Гав-Гав2010 (обс.) 17:32, 14 февраля 2020 (UTC)[ответить]