Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гивнер, Юрий Михайлович

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гивнер, Юрий Михайлович

Статья о весьма своеобразном деятеле культуры Бунташного века. Прошла небольшое рецензирование. Значительное количество сведений, не относящихся к герою напрямую, обусловлено желанием полнее передать атмосферу, в которой он находился. Pavel Alikin 02:42, 2 июня 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

1. Хм, неплохо! За. --Пётр Сергеевич 15:32, 4 июня 2012 (UTC)

Против

Комментарии

Перенесем на КИС?--Victoria 12:31, 7 июня 2012 (UTC)

Можно рискнуть, пожалуй. Все равно планирую ещё несколько биографий в ХС двигать. Pavel Alikin 13:47, 7 июня 2012 (UTC)

Итог

КИС. Victoria 15:43, 7 июня 2012 (UTC)

Поддерживаю

• Представляется, что тема раскрыта полно, насколько это вообще возможно в данном случае. Что до примечаний, в них справедливо вынесена информация, собственно не касающаяся предмета статьи, но полнее раскрывающая тему. Избрание статьи будет хорошим примером приоритета содержания над формой, а потому поддерживаю. --Dimitris 21:41, 9 июня 2012 (UTC)
• Есть несколько подходов к написанию КИС: минималистский, "сумма всех знаний" и "подход Zoe", который предполагет включение не только данных по предмету статьи, но и по историческому фону. Чаще всего это оправдано, поскольку общие статьи у нас не написаны и незивестно когда будут написаны. В данном случае без статьи о русском театре допетровских времен было бы совершенно непонятно, чем знаменит Гивнер, а такой статьи у нас нет. Статья уникальная и заслуживает быть образцом, что ИС можно написать не только о знаменитостях, но пто совершенно неизвестных людей. Замечания по обилию комментариев исправлены, они интегрированы в текст.--Victoria 06:59, 17 июня 2012 (UTC)

С моей стороны было бы несправедливо промолчать, что ситуацию с комментариями исправляла в основном Victoria. Pavel Alikin 10:19, 17 июня 2012 (UTC)

• Полностью присоединяюсь к Виктории. Статья написана с широкими отступлениями, дающими фон, на котором действовал ее герой. Получилось интересно и познавательно. --Erohov 19:33, 25 июня 2012 (UTC)
• На мой взгляд, тема в статье раскрыта. --lite 08:22, 30 июля 2012 (UTC)
• Согласен с коллегами. --Ghirla ^-трёп- 08:46, 30 июля 2012 (UTC)
• Да. Valentinian 06:36, 2 августа 2012 (UTC)

Возражаю

• Против. Половину статьи занимают всяческие комментарии, примечания и прочие списки литературы, тогда как, собственно, полезного текста очень мало. Даже на хорошую статью не набирается, не говоря уже об ИС. --Winterpool 14:57, 8 июня 2012 (UTC)

Претензия вполне ожидаемая, сократить число примечаний и дополнить основную часть можно в рабочем порядке. Попытаюсь сделать, но найти какую-то принципиально новую информацию по теме вряд ли удастся. Pavel Alikin 05:54, 9 июня 2012 (UTC)

Часть замечаний можно внести в текст, бэкграунд не мешает, наоборот.--Victoria 09:25, 13 июня 2012 (UTC)

Продолжил ваше начинание, заодно доделал «шапку». Pavel Alikin 16:53, 13 июня 2012 (UTC)

Комментарии

Преамбулу попробую дописать в ближайшие два дня. Pavel Alikin 16:09, 7 июня 2012 (UTC) Дело немного затянулось из-за сессии и работы над Грибоедовым. Pavel Alikin 17:06, 13 июня 2012 (UTC)

• Статья маловата. Была бы хорошей «хорошей статьёй». А так не поднимается рука высказаться за присвоение статуса ИС.--Soul Train 11:31, 28 июня 2012 (UTC)

Эх, здесь мне в своё оправдание сказать нечего, придётся апеллировать к ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Гивнер весит 67 Кб (на момент номинации было 69). Избранная статья Неа Мони (довольно избитый пример, но первое, что вспомнилось), — 52 Кб. Хотя мне, конечно, ведома судьба одной прошлогодней номинации... Pavel Alikin 19:39, 29 июня 2012 (UTC)

• Ее надо вернуть в ХС. Однозначно. Зейнал 15:22, 17 июля 2012 (UTC)

Итог

Как и в этой номинации фактически единственное возражение: объём статьи. Причем нельзя сказать, что он недостаточный для раскрытия темы — тема раскрыта. И нельзя, на мой взгляд, сказать, что тема в принципе не подходит для написания избранной статьи. Но если посчитать значки (без учета викификации и технических разделов), получается всего около 20КБ, хотя согласно критериям требуется 35. На мой взгляд, обе эти номинации говорят о том, что критерии избранности нужно пересматривать — не в сторону уменьшения или увеличения, а в сторону ухода от формальных ограничений. Статья была перенесена на КИС с КХС. Инициатива этого переноса полностью исходила от Victoria, о нём не просили ни автор, ни обсуждающие. Обратный перенос или отправка на доработку сейчас были бы издевательством над автором, который ни о чём никого не просил, а просто давно ждёт появления своей работы на заглавной, и который заслужил её появления там. Поэтому статус статье я присваиваю, с оговоркой что он может быть снят через некоторое время, если сообщество явно подтвердит действующие сейчас критерии избранности. Вопрос о которых назрел объективно, что символично показывают эти две номинации, оказавшиеся сейчас по соседству. --Dmitry Rozhkov 14:43, 4 августа 2012 (UTC)