Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Джобс, Стив

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джобс, Стив

Статья о недавно усопшем основателе Apple, пионере дизайна и компьютерной индустрии Стиве Джобсе. Первоначально была номинирована в хорошие участником aleksandrit, затем практически полностью переработана участником Dmitry Rozhkov. Номинация на КХС закрыта так как статья в сегодняшнем виде имеет мало общего с тем, что обсуждалось, с согласия редакторов номинирована в избранные. --Lev 20:49, 17 сентября 2012 (UTC)

Поддерживаю

• За — отличная статья. — написал Tean 18:19, 4 октября 2012 (UTC)
• За — Hast
• За. Статья отличная. Что касается объёма, твёрдо установлен — «должен быть не меньше 55 кб» — лишь нижний предел, верхний носит только рекомендательный характер, очевидно, чтобы читающий не устал, но данная статья читается очень легко, поэтому что-то сокращать нет необходимости. Довод «статья рассчитана на ярых фанатов», со всеми, казалось бы, вытекающими негативными последствиями, состоятельным не является, и я тому пример. 89.204.138.220 20:52, 20 октября 2012 (UTC)
• За. Отличная статья об одном из самых великих современников. Хоть я и не переношу эпл и их продукты, постараюсь быть нейтральным и с чистой совестью проголосую за проделанную огромную работу. Mistery Spectre 02:49, 1 ноября 2012 (UTC)
• За 250 кб. — это рекомендация (дословно, «Не рекомендуется превышать 250 кб текста»). Проделана огромная работа. ADDvokat 06:57, 23 ноября 2012 (UTC)

За - эта статья достойна имени избранной! --Никита Кен ^обс 11:12, 25 ноября 2012 (UTC)

• За полная качественная статья, рекомендации - не правила. Если автор сочтёт нужным, он сможет сократить статью и после избрания.--Soul Train 19:56, 29 ноября 2012 (UTC)
• За, очень глубокая и объёмная статья. На моей памяти таких ещё не было. Селиверстов Лев 06:51, 10 декабря 2012 (UTC)
• ЗаUser:MaximBaikinD --MaximBaikinD 15:43, 11 декабря 2012 (UTC)
• За А кто не хочет читать полностью — может прочесть только интересующие разделы. perituss 13:12, 16 декабря 2012 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Можно дать ссылку на предыдущее рецензирование. Насколько помню там была масса замечаний. Как узнать были ли они исправлены? - Saidaziz 05:32, 18 сентября 2012 (UTC)

  Надо в архиве номинаций в ХС посмотреть. А как узнать про устранение замечаний? Видимо сравнить разные версии статьи. Ющерица 23:49, 18 сентября 2012 (UTC)

• Статья на 150К больше максимально допустимого размера - замечания и предложения по этому поводу на КХС были проигнорированы. В таком виде она избрана не будет.--Victoria 13:52, 18 сентября 2012 (UTC)

  Разумеется, Виктория, вами она избрана не будет в любом случае. --Dmitry Rozhkov 13:54, 18 сентября 2012 (UTC)

  Не факт - доведете до положенного правилом размера, могу и избрать.--Victoria 13:57, 18 сентября 2012 (UTC)

  Или доведу правило. --Dmitry Rozhkov 14:02, 18 сентября 2012 (UTC)

  доведите Скрябина --Алый Король 08:31, 19 сентября 2012 (UTC)

  Скрябин доведен. --Dmitry Rozhkov 08:33, 19 сентября 2012 (UTC)

• Касательно размера статьи: сейчас в статье имеются излишне большие разделы с учетом того, что они выделены в отдельные статьи, например: Apple II, Apple Lisa, Macintosh. Эту информацию можно перенести в соответствующие статьи, а здесь оставить лишь краткую выжимку о дейтсвиях Джобса. Раздел "Скандалы", на мой взгляд, стоит перенести в статью Apple. Филатов Алексей 06:31, 19 сентября 2012 (UTC)

  +100500. Не могу не согласиться, что статья рассчитана на ярых фанатов, которые будут вгрызаться в каждый факт из жизни "кибер-Иисуса". Для простого обывателя многие детали совершенно излишни и могут быть вынесены в отдельные статьи. в статье нет раздела Биография, хотя ожидаемо было бы его заиметь, по той причине, что кощунством было бы назвать биографией перечисление всех мнений, выводов, решений Джобса, его согласие или не согласие по вопросу о том, может он быть лидером или нет и т.д. Мне кажется, в интересах автора, чтобы статью прочитало как можно больше людей, а тут я не знаю, как много людей, не фанатов, дочитало дальше первой трети. --Алый Король 08:39, 19 сентября 2012 (UTC)

  Могу лишь сказать, что у меня никогда не было устройств Apple, и к Джобсу я отношусь прохладно. Такая структура статьи обусловлена английским оригиналом, который переработан полностью - за исключением структуры. Можно попробовать переориетироваться в этом отношении на французскую избранную статью. Просто чтобы было понятно - сейчас я её дописываю до завершения в нынешнем формате. А потом уже буду думать над сокращением (не факт, что сокращать) --Dmitry Rozhkov 08:52, 19 сентября 2012 (UTC)

  не вижу причин для номинации, если Вы всё ещё думаете и пишите. --Алый Король 08:59, 19 сентября 2012 (UTC)

  Номинация идет полтора месяца. Для доработки мне нужно максимум 5 дней. В данный момент можно исправлять другие недостатки. --Dmitry Rozhkov 09:01, 19 сентября 2012 (UTC)

• Небольшое пожелание: пройдитесь ещё разок по статье, и подправьте оформление сносок: сначала — сноска, а потом пунктуационный знак. А то в одних предложениях оформлено правильно, а в других — нет. Не критично, но советую исправить. --NIKITA ^обс 16:22, 20 сентября 2012 (UTC)
• По размеру статьи. Коллеги, я ради интереса полностью выкинул разделы о работе в Apple (до ухода и после возвращения), с прицелом на будущее сокращение и объединение более мелких подразделов, связанных с отдельными продуктами. У меня осталось 265 КБ (без интервик, которых куча). Даже если, как тут предлагалось, ещё выкинуть раздел «Скандалы», увязав его с деятельностью Apple в целом, но не Джобса (что вообще-то будет профанацией, так как политику Apple определял Джобс, и это хорошо видно из АИ и первичных источников), мы всё равно значительно выходим за пределы 275 КБ. Обкарнывать всё подряд — детство, юность, работу в Atari, личную жизнь, противостояние с Биллом и т. п. — и портить статью у меня нет никакого желания. Это всё важные для полного раскрытия темы (и прежде всего, личности) вещи, а вовсе не «фанатство». --Dmitry Rozhkov 08:41, 22 сентября 2012 (UTC)

Может цитаты убрать? Хотя бы часть? Valentinian 15:23, 23 сентября 2012 (UTC)

• Ну и объёмчик! Прошёлся по статье, убрал все комментарии — один :) и многие ненужные пробелы между заголовками. «Выиграл» всего около 80 байт. :) Может, излишнюю викификацию убрать? Возняка например? в четырёх местах видел его. --Brateevsky {talk} 18:09, 3 декабря 2012 (UTC)
• По структуре и содержанию статья - один в один с биографией Джобса за авторством Уолтера Айзексона. Логично, что если последний её так расписал (а он писал биографию, а не историю Apple), то почему статья на Википедии не может быть такой же? В конце концов, если уж подводящие итоги так уж против избрания статьи из-за её объёма, то вот моя мысль: а зачем в таком случае вообще нужен этот статус? Статья же не ради статуса пишется, а ради содержания. Так не лучше ли сохранить годную статью вместо того, чтобы гоняться за пиктограммой жёлтой звёздочки? Селиверстов Лев 11:46, 10 декабря 2012 (UTC)

К итогу

В общем, замечание по размеру статьи осталось, каких-то попыток что-то изменить, нет. Все же на мой взгляд статья слишком раздута, часть информации стоит вынести в подстатьи (поскольку речь все же идет о биографии человека, а не об истории кампании, поэтому так подробно расписывать все решения, которые Джобс принимал, нет). Ну и огромное количество цитат в статье не выглядит оправданным. Соответственно, пока замечания исправлены не будут, статья статус получить не может. И пока что переношу ее в секцию для доработки.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:26, 13 ноября 2012 (UTC)

Итог

Каких-то попыток переработать статью нет, ее только дополняют. Причем в ней большое количество непатрулированных правок и дополнений по непонятным источником и сомнительной значимости. Сейчас еще претензии по нейтральности появились. В общем, бесконечно статья здесь висеть не может, так что номинацию закрываю, статья отправлена на доработку. -- Vladimir Solovjev ^обс 17:04, 28 марта 2013 (UTC)