Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Джокьякарта (султанат)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джокьякарта (султанат)

Кандидат в избранные статьи Джокьякарта (султанат)

Номинатор: Bapak Alex

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Статья о любопытном государственном образовании, существовавшем на Яве без малого два века. В своё время уважаемый коллега Maks Stirlitz создал весьма добротную заготовку, а я подработал её в несколько заходов. Bapak Alex 13:33, 16 апреля 2015 (UTC)

Поддерживаю

• За --Maks Stirlitz 05:01, 17 апреля 2015 (UTC)
• Вне всяких сомнений. Каждая новая статья коллеги - шедевр.--Dmartyn80 17:28, 24 апреля 2015 (UTC)
• Плюсую! --VAP+VYK 17:45, 24 апреля 2015 (UTC)
• --DR 12:58, 29 апреля 2015 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• ... в результате раскола государства Матарам (существовало на Яве с 1476 года) Я тут быстренько пробежался по ссылкам - хотя о дате возникновения султаната Матарам существуют разногласия, но к 15 веку его не возводит ни один источник. --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Разумеется, это грубая ошибка. Не знаю, как я ее допустил или пропустил:( Написал «со второй половины XVI века», ссылку дал на электронную Британскую энциклопедию, поскольку ни у Бандиленко, ни у доступного мне Риклефса этот момент четко не прописан. Bapak Alex 09:38, 23 апреля 2015 (UTC)

• в 1796 году управление переживавшей банкротство Компанией А можно попросить какой-нибудь источник на банкротство до 1796 года? Мне казалось, что несмотня на то, что стал управлял какой-то комитет при статхаудере Вильгельме V, с после батавской революции 1795 года и вторжения французов - временная [государственная] администрация, формального банкротства там не было до самого конца (когда она была национализирована, а её долги в итоге оплачены за счёт прибыли от cultuurstelsel). --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Примечание. «Авторитетные» источники в массе своей путаются в показаниях: одни датируют ликвидацию 1796, другие 1798, третьи 1800. Для точной расстановки дат и акцентов нужны не просто АИ (лишь касающиеся данной темы) - а детальные АИ именно в части истории VOC. Retired electrician 09:23, 20 апреля 2015 (UTC)

• НОИК, которая была окончательно ликвидирована в 1800 году[18]. 31 декабря 1799 года. Один день не дотянула до 1800. --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Коллега DR, Вы совершенно правы, а я допустил небрежность. Согласен и с коллегой Retired electrician относительно сложности достоверной детализации этого вопроса. Поэтому предлагаю уход от трудностей в виде достаточно обтекаемой формулировки: После длительного кризиса Компания была передана в государственное управление, а в 1799 году официально прекратила своё существование. Все её владения перешли в распоряжение Батавской республики. Ссылка на 217 страницу Бандиленко. Bapak Alex 09:48, 23 апреля 2015 (UTC)

• Иллюстрация File:Nicolaas Pieneman - The Submission of Prince Dipo Negoro to General De Kock.jpg мне лично кажется более удачной и качественной. Но тут, конечно, на усмотрение автора. --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Совершенно согласен насчет качества изображения. Но я сознательно выбрал картину Радена Салеха — яванца, основоположника современной индонезийской живописи. Дело в том, что Пинеман никогда не бывал на Яве и рисовал индонезийцев «от большой балды»:) Голландцы сами критикуют эту картину за неверное отображение яванских этнических реалий (костюмы, тип лица). Bapak Alex 14:29, 23 апреля 2015 (UTC)

• ... окончательно оформившее зависимость обоих этих яванских государств от Гааги от Амстердама? --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Употребление «Гааги» как синонима Нидерландов в государственно-политическом смысле — вполне устоявшаяся традиция. Ведь именно в Гааге у голландцев находятся все органы госвласти. Я, конечно, прекрасно понимаю, что это может вызвать вопрос со стороны многих читателей и сам с удовольствием избежал бы подобной «провокационной» ситуации. Но в той фразе замена Гааги Нидерландами неминуемо приведет к тавтологии — там дальше по тексту идет Нидерландская Ост-Индия. Если Вы, уважаемый DR, считаете «провокацию» слишком вопиющей, я буду перекраивать весь пассаж. Bapak Alex 14:29, 23 апреля 2015 (UTC)

• около 20 % местных рисовых угодий 20 % от всех с/х угодий, а не только от рисовых. --DR 08:33, 20 апреля 2015 (UTC)

Да, конечно, хотя в случае с центральной Явой того периода это совершенно одно и то же:) Однако рис убираю. Bapak Alex 14:29, 23 апреля 2015 (UTC)

Коллеги, спасибо за дельные и интересные замечания. Все их принимаю и обязательно отработаю. Сегодня-завтра аврал на работе, а в среду, надеюсь, получится. Bapak Alex 12:45, 20 апреля 2015 (UTC)

Отчёт об учтённых замечаниях и произведённых доработках

Завожу этот подраздел для удобства подводящих итоги кураторов проекта, да и для собственного удобства: в случае длительного обсуждения соображения и замечания участников могут оказаться рассредоточеными на большом пространстве, так что самому хочется убедиться в том, что всё, наконец, удалось учесть

По комментариям, высказанным коллегами DR и Retired electrician: по трем пунктам внесены соответствующие правки, по одному (Гаага vs Амстердам) представлены контраргументы.

Смею считать все замечания по состоянию на середину дня 9 мая учтенными. Bapak Alex 12:26, 9 мая 2015 (UTC)

Итог

Содержательные претензии или устранены, или приведены аргументы в защит позиции автора. Статья избрана (ещё и под Нидерландскую тематическую неделю подгадали ). --Deinocheirus 12:53, 11 июня 2015 (UTC)