Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Дружба в Византии

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Дружба в Византии[править код]

Очередная миниатюра из серии "что-то там в Византии", только в отличие от женщин, детей и смерти, дружбы в современном понимании, скорее всего в Византии не было. Тем не менее данный предмет привлёк внимание исследователей и, на мой взгляд, достоин быть запечатлённым в Википедии. С иллюстрациями, к сожалению, у меня идей не возникло, предложения принимаются. kmorozov (обс.) 18:29, 2 января 2021 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

  • Эталон статьи на тему исторической социологии. Восхитило равновесие историографического раздела, предыстории и описания явления в первоисточниках сквозь призму историографии. Лучшего новогоднего подарка не найти)) Отсутствие иллюстраций не вызвало дискомфорта, но нечто позднеантичное на тему пиров или музицирования, вероятно, подобрать можно. Для преамбулы, например. И скульптуру Аристотеля, например, или какой-нибудь византийской рукописи, если есть соответствующие изображения.— Dmartyn80 (обс.) 10:08, 3 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне всё нравится. Только вот я думаю, что если статья про филию в Византиии и в ней в преамбуле ясно и понятно написано, что «Нередко переводимое как „дружба“, древнегреческое слово филия имело более широкий смысл», то и называться она должна «Филия в Византии» и по тексту статьи не смешивать «филию» и русское значение слова «дружба». В статье «филия» тоже написано, что «древнегреческое слово „филия“, часто переводимое как „дружба“ или „любовь“, не имеет точного соответствия в других языках»… Дак зачем называть статью не о том, о чём она написана? (ну и по тексту допускать «непонятку» — о чём речь — о филии и/или о дружбе) --NoFrost❄❄❄ 20:25, 4 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Такова почтенная историографическая традиция. В англоязычных АИ пишут всегда о friendship с неизбежными реверансами. Филия, на мой вкус, как-то не звучит. И там не только филия, ещё этерия. Надо бы сделать лингвистический раздел. kmorozov (обс.) 05:01, 5 января 2021 (UTC)[ответить]
      • Ну, английский «нам не указ» в исполнении требований ВП:ИС (Узнаваемость, Естественность, Лакончность, Точность). По всем этим критериям просто к Дружба" есть вопросы. Французский ваш основной источник тоже так думает. Важно назвать статью понятно именно для русскоязычных читателей. Хотя изучив русскоязычные источники я вижу, что максимум о чём стоит думать это о «Понятие дружбы в Византии» или «„Дружба“ в Византии». Ну и на самом деле да. Это не критично в данном случае. --NoFrost❄❄❄ 15:39, 5 января 2021 (UTC) [ответить]
        • (к диалогу в целом) На самом деле англоАИ - вполне авторитет, поскольку, если там в основном - friendship, это означает, что они, для обобщения, осовременивают, а следовательно, "дружба" как точный эквивалент допустима. К примеру, понятия «детства» в древние времена тоже не существовало (а как нас учит Латур, и микробов не было до Пастера)), но название "Дети в Византии" отторжения не вызывает. Дополнение «Понятие» или кавычки, имхо, нагромождение. «Филия» возможна, это конечно выглядит красиво, но думаю, опционно. Раз автор считает, что у него заточено под дружбу, она преобладает в АИ и шире по охвату, имхо, пусть остается. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:14, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Неожиданная (для меня, конечно) тема, в который раз заставившая восхититься мастерством ОА. — Зануда 19:46, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Действительно, неожиданная тема, отличная статья. Удовольствие от прочтения и восхищение работой. Baccy (обс.) 13:15, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Никогда не думал, что в Википедии можно в принципе написать статью на такую тему, не говоря уже об ИС. Восхищён. — Penumbra (disp.) 05:34, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

По поводу иллюстраций — где-то видел изображения византийских застолий (на них люди то ли на фресках, то ли на напольной мозаике за столом и в саду употребляли вино), в контексте данной статьи может подойти как иллюстрация дружбы или дружелюбия (наверное, гостеприимство — это одна из форм дружелюбия). — Alex fand 07:46, 3 января 2021 (UTC)[ответить]

Что-то пропущено: "Большое число писем Пселла адресовано его ученикам, с некоторыми из которых он по нескольку десятилетий — вестарху[en] Аристину, племянникам патриарха Михаила Керулария Константину и Никифору". Alex parker 1979 (обс.) 12:20, 7 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Под левую картинку вскрался нестандартный для статьи шаблон НП3. — Muhranoff (обс.) 22:25, 27 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Есть у меня сомнения, что безымянная мраморная голова отражает идею дружбы в Византии. Может туда Сергия и Вакха вставить? Они все же византийцы, и их двое. Смотрелось бы логично. — Muhranoff (обс.) 22:34, 27 января 2021 (UTC)[ответить]
  • «Тем не менее рецепция языческих концепций происходила» — примеры закончились на двух великих богословах? Это так, для интереса. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • «следующие три аспекта классической дружбы получили новую трактовку в трудах христианских авторов» — на мой взгляд, последние два аспекта это уже и есть христианское понимание, или нет? Я про смирение и запрет на самораскрытие. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • «Хотя Аристотель исключал возможность неравноправной дружбы, не только с Богом, но и с рабом, немецкий богослов Эрик Петерсон указал («Der Gottesfreund: Beiträge zur Geschichte eines religiösen Terminus», 1923) ряд античных текстов, имеющих противоположный смысл» — обычно по такой логике дальше должны следовать примеры, соотносящиеся как раз со смыслом выделенного фрагмента. Но про неравноправие в дружбе дальше речь не идёт, а наоборот, про общность и равность в отношениях человека и Бога, или я опять недопонял? С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, хорошо было бы указать, что именно имел в виду Петерсон, но его статью я не смог отыскать в открытом доступе. Завершил предложение менее открытым образом. kmorozov (обс.) 18:59, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • приобретение идеей дружбы в позднейшей Византии «духовного» характера с потребностью инкорпорировать языческую этику в христианский контекст — этот вывод византиниста, а именно что будущий «духовный» характер дружбы связан с инкорпорацией языческой этики (или её необходимостью), честно говоря, не совсем понятен из данных статьи. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Согласен, её вывод несколько внезапен, и из текста АИ он тоже как-то не очень следует. Здесь я его привёл для полноты картины, через запятую, в порядке плюрализма мнений. Собственно, христианские идеалы дружбы за пределами образцов IV века не очень исследованная тема, было достаточно неожиданно это обнаружить. В результате христианский раздел несколько провисает по аргументации. Но таково состояние (доступных мне) АИ. kmorozov (обс.) 19:10, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • И также вопрос: как с потребностью инкорпорации той же этики (или с ней самой) связано восприятие Отцов Церкви «в качестве архетипичных примеров дружбы для последующих поколений»? Или этот момент относится к приобретению дружбой «духовного» характера? Но изложение в предложении уводит в сторону от такого заключения. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • «родственная фразеология», «родственной терминологии» — всё-таки, наверное, не фразеология, а терминология? И слово «родственный» в этих оборотах имеет всё же не тот смысл (как я понимаю, имеется в виду терминология родственных отношений, как было сказано выше в статье, а не родственная — «этнографическими данными по современной Греции, где распространена родственная фразеология»: здесь «родственная» вызывает ассоциации с распространением в современной Греции связанной по происхождению терминологии, а не с тем, что в Греции также распространена терминология родственных отношений). С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • homines novi — думаю, требует комментария. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • «Достаточно сложно провести грань между отношениями дружбы и покровительства» — в этом предложении, учитывая его начальный характер для раздела, неплохо бы увидеть хронологическую или географическую отсылку. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Прокла-Либания — а почему так два автора объединены? С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • «предлагал своим ученикам писать ямбические стихи в его честь» — здесь также имеется в виду Iambus (genre) из англо-вики? С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Амвросий Медиоланский, Письма, ep. 48 — очередной вопрос от профана: если имеется в виду сокращение от «эпистола», то может дать коммент или викификацию? С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Давиду Констану — может, Дэвиду? С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • На всякий случай: прошу прощения за первые вопросы, если я всё же неправильно что-то понял или недопонял. Просто хотелось бы дойти, так сказать. С уважением, Baccy (обс.) 13:56, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья требованиям соответствует, проведена работа по комментариям. Название статьи вытекает из источников и не является в данном случае препятствием к присвоению статуса. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:39, 17 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Дружба_в_Византии&oldid=116675121