Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ковальчук, Илья Валерьевич

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ковальчук, Илья Валерьевич

Статья о двукратном чемпионе мира, первом игроке в истории российского хоккея, выбранном на драфте НХЛ под общим первым номером, обладателе Кубка Гагарина, авторе победного дубля в финале чемпионата мира по хоккею с шайбой 2008, который впервые за 15 лет позволил сборной России завоевать золотые награды первенства планеты. Написана мной. --Daedalus18 17:34, 14 июня 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

Против

Комментарии

• Очень хорошая статья. Почему бы ни в Избранные? Качество статьи позволяет, тем более что такой выдающийся хоккеист. --Brateevsky {talk} 09:57, 15 июня 2015 (UTC)
• (после конфликта редактирования) Я пока не читал, но на первый взгляд — почему не КИС? --Филипп Куорлз 10:00, 15 июня 2015 (UTC)
• Пока единственное смущающее место (даже не недостаток) — это слишком длинная преамбула, а вернее, последний абзац в нём, в котором указывается «сумма» его успехов. Может быть, мы можем куда-то перенести эту информацию, чтобы «разгрузить» преамбулу? --Brateevsky {talk} 07:10, 16 июня 2015 (UTC)

Последний абзац преамбулы удалил полностью (лишний он) и кое-что убрал из второго абзаца — вроде вступление покороче стало. По поводу КИС: я в принципе не против переноса, только как это теперь сделать? Номинировать сразу на статус ИС я не могу, потому что у меня есть в активе только ХС. Получается нужно снимать с номинации здесь и на рецензию отправлять? --Daedalus18 11:25, 16 июня 2015 (UTC)

• Daedalus18, можете прочесть Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Правила#Номинирование, где напечатано: "Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи". Видимо, речь идёт о написании номинатором любой хорошей статьи. У Вас в активе 4 ХС, поэтому предлагаю номинировать в избранные. -- 83.237.20.0 14:48, 17 июня 2015 (UTC)
• конфликт ред-ния, однако. :) Как я понял, вы можете прямо написать в секции над секцией «За» (в секции номинирования, то есть), что вы не против переноса статьи кандидатом в Избранные. С другой стороны, в принципе, и этого можно не делать — это сделают либо комментарии, либо голоса в секции «За», либо общий консенсус в обсуждении — а итогоподводящий сам примет решение по переносу статьи кандидатом в Избранные. Снимать с номинации не обязательно (а в данном случае лучше не надо). «потому что у меня есть в активе только ХС» — вот и будет первая ИС. --Brateevsky {talk} 14:51, 17 июня 2015 (UTC)-
• В данном случае я ожидала только согласия ОА, а вообще полезно меня призвать :) Учитывая, что за 2/3 месяца на КИС выставлено только 4 статьи, нет смысла мариновать.

Итог

КИС.--Victoria 10:26, 18 июня 2015 (UTC)

Поддерживаю

1. Отличная статья! (читал и дома, и вне дома) Бо́льше даже прокомментировать не́чего. Очень подробно, даже на стандартном широкоформатнике много текста. И с иллюстрациями всё в порядке. --Brateevsky {talk} 19:45, 23 июня 2015 (UTC)
2. Иначе и быть не может.--Stefan09 09:23, 10 июля 2015 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Я вот думаю: куда (в тексте статьи) можно пристроить вот эту ссылку: Список лучших российских бомбардиров в истории НХЛ? В маленьком абзаце «См. также» эта ссылка смотрится, имхо, странно. --Brateevsky {talk} 10:33, 19 июня 2015 (UTC)

С этим вопросом проблем нет. Раздел «Стиль игры», там указана его общая результативность в НХЛ — там и викифицироал. --Daedalus18 15:32, 19 июня 2015 (UTC)

Stefan09

• Нужно везде уточнять «Спартак Москва», а то «Спартаков» много.

Вы имеете в виду в тексте статьи или в шаблонах и таблицах? --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

Имел в виду "достижения", "статистику", "шаблон-карточку".--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

Исправил. --Daedalus18 09:36, 17 июля 2015 (UTC)

• Может уточнять за какой «Химик» играл Илья, например «Химик Мытищи», а то он же не за воскресенский «Химик» играл.

Уточнил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Достижения". Может вместо "Новичок года" написать "Лучший новичок сезона"?

Лучше, исправил. --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Достижения". Может «Харламов Трофи» перенести из "Другие" в "НХЛ". Всё-таки эту награду он получил в составе "Трэшерз".

Я думаю, что не стоит, потому что учредителем приза является не НХЛ, а «Советский спорт».

Мне казалось, что "Личные" - "НХЛ" объединяет личные награды, заработанные в НХЛ, а не награды от НХЛ. Например, Сборную всех звёзд НХЛ тоже же выбирают журналисты.--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

В остальных статьях вроде как «Харламов Трофи» в подразделе «Другие» указывают. Я на них ориентировался. Особо это не принципиально так что перенёс. --Daedalus18 14:02, 10 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Достижения". Почему у вас Матч всех звёзд КХЛ викифицирован, а НХЛ нет?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Достижения". Если указано, что он Чемпион Высшей лиги 2001 года, то тогда может указать, что он серебряный призёр Высшей лиги 2000 года.

В принципе указать можно. Проблема просто в том, что в Суперлиге медали давали за 1-3 места. В Высшей лиге победителю — кубок, а вот про вторые и третьи места я инфы не нашёл. Если места ниже первого не выделяются наградами, то указывать за достижение наверно не стоит. С другой стороны если награды дают — отметить можно, но повторюсь я не силён в вопросах о низших лигах, поэтому точно не знаю награждались ли такие достижения --Daedalus18 14:02, 10 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Достижения". "Личные". "НХЛ". Может при попадании в Сборную всех звёзд в конце указывать НХЛ, а то мало ли какая эта сборная?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Шаблон-карточка. Может государственные награды оформить как здесь?

Если вас не затруднит сделаете пожалуйста как считаете нужным. Единственное я думаю может разбить награды на 2 части: государственные и ведомственные. Заслуженный мастер спорта комитетом присваивается и это больше относится к недейственной структуре

Я сейчас не могу поменять. Это надо менять шаблон. Да и я думаю, что это непринципиально. У Сычева звание Заслуженный мастер спорта относится к Государственным наградам. Да и Крест святого Михаила Тверского явно относится к областным наградам, но никак не к государственным или правительственным.--Stefan09 15:37, 9 июля 2015 (UTC)

• Преамбула. Может на 1983, РСФСР, СССР сделать прямые ссылки?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Преамбула. Ковальчук — воспитанник «Спартака». Может уточнить, что московского «Спартака»?

В самом предложении в конце указал изначально, что он играл за московскую команду. По мне так логично, что я именно под «Спартаком» имел в виду московский и к тому же гиперссылка. Я думаю, что это излишнее уточнение --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

Хорошо.--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

• Преамбула. позволившие нападающему оказаться в основной команде «красно-белых»[прим. 1], минуя молодёжную. Это точно?

комментарий ниже. --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Детство и юность". Дворец спорта «Юбилейный» может викифицировать?

Сделано --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Детство и юность". «Бело-голубые»[прим. 2] основу своей игры строили за счёт обороны. Может перефразировать, например «Бело-голубые»[прим. 2] строили свою игру за счёт обороны?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Начало профессиональной карьеры". Высокая результативность Ильи в играх за ДЮСШ позволила ему оказаться в основной команде «красно-белых», минуя молодёжный состав. Как и в преамбуле. Непонятное утверждение, во-первых, за "Спартак-2" он точно играл. В этом АИ у него вообще 12 игр. Судя по тому сколько на eurohockey.com расписано статистики в первой лиге 1999/00 у них, скорей всего, есть или были данные протоколов того соревнования. Во-вторых, "Спартак-2" не молодежная команда, а фарм-клуб, или вы имели ввиду другую молодёжную команду?

Предложения о дебюте как в преамбуле, так и дальше по тексту я переделаю сегодня завтра. Достал «От Твери до Атланты» кое-что интересное можно включить — как Илья в команду попал, дебют может ещё что-то. В общем этот абзац я практически полностью перепишу. Я не силён в вопросах о низших лигах, но капнув чуть поглубже нашёл инфу. Вы правы молодёжного клуба «Спартак» в России не было в конце 90-х — был фарм, в котором молодёжь играла в Первой лиге — профессиональной. Изначально предложением о дебюте я имел в виду, что Илья с ходу начал играть в основной команде. Да он играл и в Первой лиге, но там он провёл 12 матчей, а большую часть сезона он выступал в Высшей лиге и именно там состоялся его дебют на профессиональном уровне. Сам «Спартак-2» как фарм-клуб мне кажется должен отдельно викифицироваться так «Спартак-2», ведь фарм — по большей части самостоятельная структура. Соответственно в шаблоне-карточке тогда нужно указать, что Илья там играл в сезоне 1999-00. Или я не прав? --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

Я думаю, что нужно так и написать, что Илья с ходу начал играть в основной команде. На счёт «Спартака-2»: сама по себе статья об этом фарм-клубе будет незначимой и будет удалена из Википедии. По-хорошему ссылаться надо вот так [[Спартак (хоккейный клуб, Москва)#Спартак-2|Спартак-2]], но такого раздела в статье нет. Вторые команды в шаблоне-карточке не указываются, также как и команды U20 и т.п.--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

Абзац переписал, в преамбуле исправил непонятное утверждение. Про «Спартак-2» я убрал викификацию на него поскольку даже раздела в статье об основном клубе нет ничего об этом фарме и это очень путает. Человеку непосвящённому будет непонятно (я лично сам сходу не сообразил). Появится раздел (возможно когда-нибудь) тогда и внутреннюю ссылку смысл будет сделать. --Daedalus18 14:02, 10 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Начало профессиональной карьеры". в 2001 году Илья выставил свою кандидатуру на драфт НХЛ. Поправьте меня, но он получается сам выставил себя на драфт НХЛ?

Как лучше перефразировать? --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

в 2001 году Илье предстояло стать участником драфта НХЛ..--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

Исправил --Daedalus18 14:02, 10 июля 2015 (UTC)

• Раздел "«Нью-Джерси Девилз»". Самое выгодное предложение в итоге сделал клуб «Нью-Джерси». А зачем викифицировать штат Нью-Джерси вместо клуба?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "«Нью-Джерси Девилз»". Нью-Джерси» вышел в плей-офф, где обыграв по очереди «Флорида Пантерз», «Филадельфия Флайерз» и «Нью-Йорк Рейнджерс», дошёл до финала. Может добавить обыграв по очереди команды «Флорида Пантерз», «Филадельфия Флайерз», а то сейчас как-то нескладно.

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "«Возвращение в Россию. Обладатель Кубка Гагарина»". где СКА, обыграв по очереди «Торпедо», «Динамо» и ЦСКА, дошёл до финала. Нужно уточнить какое «Динамо»? В КХЛ их три.

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Международная карьера". Нападающий в 2005 году впервые стал обладателем наград чемпионат мира. Наверное, чемпионата?

Исправил --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

• Раздел "Международная карьера". Не знаю, но может дописать об инциденте после окончания финала чемпионата мира-2015. Всё-таки, зачинщиком ухода игроков стал именно Ковальчук. Как АИ можно использовать этот.--Stefan09 12:02, 8 июля 2015 (UTC)

Я сознательно не стал включать инфу об этом. Когда искал материал столкнулся вот с чем: разные источники по разному трактуют произошедшее. Наши — мол это было недоразумение из-за того, что не поняли хоккеисты как нужно церемонию проводить. Западные — демарш устроил Ковальчук и раздули из мухи слона. Понятно, что нарушен принцип честной игры и т.д и т.п. но так всё преподнесли будто канадцев российские хоккеисты запинали до полусмерти. Я к чему веду: нужно будет отражать две точки зрения, чтобы соблюсти нейтральность. Это раздует абзац, а оно того на мой взгляд не стоит. Уделять внимание церемонии награждения, больше чем самому турниру — даже не знаю правильно ли это. Было бы доподлинно известно как оно и что тогда другое дело. --Daedalus18 14:36, 9 июля 2015 (UTC)

Как хотите. Но я бы просто указал, что Ковальчук стал одним из участников неприятного эпизода по окончании финала: без оценок, кто прав, кто виноват.--Stefan09 15:17, 9 июля 2015 (UTC)

• Еще небольшие уточнения по разделу "Достижения". Может вместо Бронзовый призёр зимних Олимпийских игр написать просто Бронзовый призёр Олимпийских игр? Незачем это уточнение. И может заменить Чемпион мира среди юниоров на Победитель юниорского чемпионата мира? Существует же молодёжный чемпионат мира и золотых его призёров не очень красиво называть Чемпион мира среди молодёжи.--Stefan09 02:52, 13 июля 2015 (UTC)

Исправил. --Daedalus18 14:57, 13 июля 2015 (UTC)

• В статистике "Международные соревнования" в Всего (осн.) какие-то обманчивые цифры: у вас указано игр 118, а если сложить данные, то получается 111. «Плюс-минус» должно быть 27, а вас 30. Очков должно быть 96, но никак не 101. Пересчитайте, пожалуйста, все итоговые данные в этой статистике. К тому же в этом АИ говорится то, что Ковальчук лучший бомбардир сборной России по хоккею в истории. По моим подсчетам, так и есть, только очков у него сейчас 119. Это с учетом и ЧМ, и ОИ, и КМ, и Евротура. Может это отразить в статье? И ещё может добавить рекорды Ковальчука в сборной России? Эти рекорды можно найти на eliteprospects.com. Например, Наибольшее количество матчей на чемпионатах мира (84), Наибольшее количество очков на чемпионатах мира (81) и т.д. по данным [1]; Наибольшее количество штрафных минут на Олимпийских играх (47) по данным [2].--Stefan09 18:30, 16 июля 2015 (UTC)

Исправил. Рекорды в соответствующий раздел добавил. А вот по поводу лучшего бомбардира я не думаю, что это нужно указывать, потому что статистика в статьях по Евротурам не ведётся и не указывается. Получится не стыковка.--Daedalus18 09:36, 17 июля 2015 (UTC)

• И ещё два рекорда, на сей раз НХЛ. Если смотреть список, то видно, что у Ковальчука есть два рекорда НХЛ - Наибольшее количество голов в послематчевых буллитах в одном сезоне — 11 в сезоне 2011/12 и Наибольшее количество победных голов в послематчевых буллитах в одном сезоне — 7 в сезоне 2011/12. Рекорды можно и перефразировать, но думаю, что их стоит указать. В качестве АИ можно использовать этот (под цифрой 7).--Stefan09 04:56, 29 июля 2015 (UTC)

Добавил. --Daedalus18 18:42, 29 июля 2015 (UTC)

• Я тут ещё и глянул Atlanta Trashers Media Guid, но только за сезон 2010/11. У вас далеко не все рекорды указаны. Ковальчук ещё имеет следующие рекорды:

1. Наибольшее количество передач в численном большинстве — 138
2. Наибольшее количество бросков по воротам — 2178
3. Наибольшее количество бросков по воротам в одном сезоне — 341 в сезоне 2003/04 и 2005/06
4. Наибольшее количество победных заброшенных шайб — 40
5. Наибольшее количество хет-триков в одном сезоне — 3 в сезоне 2007/08
6. Наибольшее количество заброшенных шайб в численном большинстве в одном сезоне среди новичков — 7 в сезоне 2001/02 (совместно с Дэни Хитли)
7. Наибольшее количество победных заброшенных шайб в одном сезоне среди новичков — 4 в сезоне 2001/02 (совместно с Дэни Хитли)

• Я, правда, не знаю стоит ли все их указывать. Это тоже большой вопрос, какие нужно указывать рекорды, а какие нет.--Stefan09 10:09, 30 июля 2015 (UTC)

Я видел эти рекорды и специально не стал все что вы перечислили включать. Это уже на мой взгляд не настолько значимые показатели. Единственное упустил про наибольшее количество хет-триков в одном сезоне. Этот рекорд добавлю. --Daedalus18 10:30, 30 июля 2015 (UTC)

P.S. Добавлю ещё про победных заброшенных шайб. --Daedalus18 11:03, 30 июля 2015 (UTC)

Ну не знаю, я так подумал, ведь раздел «Рекорды» — это своего рода раздел «Интересные факты» только официальный. Я бы не стал так серьёзно к нему относиться, если есть специфические рекорды, то почему бы их и не указать, мало ли что интересно читателю. Крайне несерьезные рекорды, конечно, указывать не стоит, такие как Наибольшее количество заброшенных шайб в равных составах, Наибольшее количество смен в одном периоде и т. д. А если бы у Ковальчука был рекорд Самый быстрый гол от начала периода, Вы бы его указали? И кстати, почему Вы везде указываете заброшенные шайбы, а не голы?--Stefan09 08:07, 31 июля 2015 (UTC)

Про наибольшее количество передач в численном большинстве ещё забыл. Ошибся я и поводу издания, потому что использовал материал из 2010/11, а указал 2009/10. Так что исправил. А вот на счёт остального, то я мнение не изменил. Наибольшее количество победных заброшенных шайб в одном сезоне среди новичков — слишком перегруженный критерий, 4 составляющих. Честно говоря мозг кипит когда смотришь на это предложение. Про наибольшее количество бросков: эти показатели в статьях не учитываются. Остальные рекорды связываются как с передачами, так и с голами (в какой то степени они являются производными от остальных показателей). Броски опять же всплывают неоткуда.

Я конечно в подробности толкования разницы между словосочетаниями забитый гол и заброшенная шайба не вдавался, но по сути это синонимы. Тоже самое как юниорский чемпионат мира = чемпионат мира среди игроков не старше 18 лет = первенство планеты для игроков возрасте до 18 лет. --Daedalus18 16:58, 31 июля 2015 (UTC)

Как хотите, всё равно у нас нет общего представления среди всех участников, что это за раздел такой «Рекорды».--Stefan09 09:24, 2 августа 2015 (UTC)

Итог

Основные замечния исправлены, спасибо Участник:Stefan09 за внимательную вычитку статьи. Статус присвоен.--Victoria 12:05, 7 августа 2015 (UTC)