Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Либерализм в России (Первая номинация)

Либерализм в России

Статья о идеях либерально буржуазного течения в России. Мне особенно понравился комплекснай подход к написанию, где учтены многие взгляды и без войн правк. Картинки разнообразные можно ещё добавить. А самое главное статья о нашей истории.--Jaro.p 09:12, 3 июля 2006 (UTC)

За

1. За. --Jaro.p 09:12, 3 июля 2006 (UTC)
2. За, отличная статья — Vald 09:14, 3 июля 2006 (UTC)
3. За. Sasha ^!? 09:16, 3 июля 2006 (UTC)
4. За. Анатолий 13:13, 4 июля 2006 (UTC)
5. За. contra_ventum 18:46, 7 июля 2006 (UTC)
6. За, полноценная обзорная статья. И уж конечно никакой не орисс. --М. Ю. 18:44, 9 июля 2006 (UTC)
7. За, ибо замечательно. — Ed 11:59, 14 июля 2006 (UTC)
8. За, взвешенный и разноплановый обзор довольно тяжёлой темы. Maxim Razin 05:51, 26 июля 2006 (UTC)
9. За, теперь порялок. --Pauk 21:50, 27 июля 2006 (UTC)
10. За, замечательная статья. Mih 05:49, 12 августа 2006 (UTC)
11. За, тема полностью раскрыта krafil 21:55, 21 ноября 2006 (UTC+2)

Против

1. Против ID burn
2. Против есть ориссы --Gosh 17:58, 10 июля 2006 (UTC)
3. Против на избранную не тянет. --Барнаул 18:21, 10 июля 2006 (UTC)

   партия гей-активистов на марше? аргументы где? Анатолий 16:09, 18 июля 2006 (UTC)

   странно, если бы не либерализм в России, они бы не в Вики сидели, а на нарах в местах, не столь отдалённых --Pauk 12:27, 6 августа 2006 (UTC)

# Против. Хотя статья и довольно нейтральна, но не описывает XXI век.. Теперь сойдёт. --Pauk 10:48, 21 июля 2006 (UTC)

1. Ладно, добавил пару абзацев про XXI век. —contra_ventum 18:40, 21 июля 2006 (UTC)

2. Против Есть ориссы, нет положений о этатистской/дирижистской и клерикальной критике либерализма. И по-прежнему, на мой взгляд очень-очень невнятно про текущее положение с либерализмом в России.StraSSenBahn 11:15, 30 июля 2006 (UTC)

   Критика большевиков (этатистов) и сторонников духовной свободы подробно изложена. Возможно, что-то существенное всё ещё упущенно, но пока мне непонятно, о чём речь.—contra_ventum 19:49, 31 июля 2006 (UTC)

   Я имел ввиду современную критику с этатистско-дирижистской точки зрения и всякие поповские нападки и попытки протащить свои ценности. StraSSenBahn 14:32, 2 августа 2006 (UTC)

# Надо дорабатывать. Несовершенство бросается в глаза с первой же фразы, которая и построена неэнциклопедично, и по сути содержит некоторые странности. «Оконная система» и «растровые дисплеи» (кстати, а бывают нерастровые?) — скалькировано из английской версии, но в качестве основы толкования не годится. IMHO, нужно что-то вроде (пишу условно, так как ничего не знаю об иксах): X Window — программная технология для построения интерактивной многооконной среды, введенная в 19хх г. разработчиками из хххх. Далее примерно по имеющемуся тексту. Al Silonov 11:11, 10 августа 2006 (UTC) Не туда, пардон. Al Silonov 11:17, 10 августа 2006 (UTC)

1. Против --QWERT 23:20, 11 августа 2006 (UTC)
2. Против по причине излишней "орИссности" --Octoberfest 02:57, 26 августа 2006 (UTC)

Комментарии

• Очередной орисс потреотов, которые мне часто напоминают склочных старушек у подъезда, матерящих Чубайса и Гайдара. --ID burn 08:34, 8 июля 2006 (UTC)

  Вы статью то саму читали??? Один из ее основных авторов Пивоваров — скорее либерал, в статье проводится НТЗ и обсуждаются все мнения по поводу такого неоднозначного яваления как «либерализм в России». Анатолий 08:51, 8 июля 2006 (UTC)

  Если какие-то аргументы в пользу либеральных реформ 1990-х ещё не упомянуты, то либо приведите их на странице обсуждения, либо впишите их в текст статьи, со ссылкой на первоисточник. Я читал Шлейфера, Мау и др. и пока не нашёл ничего нового. — contra_ventum 00:33, 10 июля 2006 (UTC)

  Увы, господа вся ваша писанина это добротный орисс.--ID burn 11:51, 10 июля 2006 (UTC)

  Статья составлена исключительно на основе работы с литературой, причём все ссылки уже приведены. Если Вы видите в тексте статьи неподкреплённые ссылками оценочные суждения, пометьте их шаблоном {{нет источника}}; иначе это беспредметный разговор. —contra_ventum 18:26, 10 июля 2006 (UTC)

• Статья как-то вдруг обрывается на середине 1990-х, нет ничего о современной ситуации. Maxim Razin 10:20, 10 июля 2006 (UTC)

  Дык чем современнее, тем орисснее :) В том смысле, что добротных источников всё меньше и меньше. --М. Ю. 11:55, 10 июля 2006 (UTC)

  Этих источников просто нет, ни на русском, ни на английском. Невозможно же ссылаться на газеты да на ЖЖ.—contra_ventum 18:31, 10 июля 2006 (UTC)

М.Леонтьев. «Крепость Россия. Прощание с либерализмом». Современный источник. Анатолий 10:51, 11 июля 2006 (UTC)

Это публицистика, в качестве источника она не годится. Может мы еще Отара Кушанашвили к делу приплетем? Кстати пара интересных фактов из жизни Михаила Леонтьева:

После ухода из НИИ в 1985 году начался самый пестрый период его биографии. Михаил Леонтьев окончил ПТУ по специальности «столяр-краснодеревщик», работал разнорабочим в Литературном музее, сторожил дачу Бориса Пастернака в Переделкине, давал платные уроки истории.

--ID burn 06:43, 13 июля 2006 (UTC)

Почему публицистика не годится в качестве источника? Нет такого правила. А человек умный, пишет интересно (кстати те кто состоял в КПСС в те годы, когда он был краснодеревщиком, а сейчас ставшие «либералами» — могут ?). Вдобавок книгу в основном написал не он (он автор вступительного слова редактор серии), а серьёзные учёные — Михаил Хазин, Михаил Юрьев, Анатолий Уткин. Анатолий, Академик АПЭ 04:01, 20 июля 2006 (UTC)

Тогда предлагаю использовать в качестве источника публикации Евгении Альбац, она в отличии от Леонтьева доктор политических наук.--ID burn 08:54, 21 июля 2006 (UTC)

Без современной критики либерализма мнение Альбац (достаточно одиозного маргинального политика) будет односторонним. Анатолий, академик АПЭ 15:44, 21 июля 2006 (UTC)

Альбац доктор наук, а Вы вообще кто? ;-)--ID burn 05:29, 26 июля 2006 (UTC)

Я тут не при чём, а какая у ней тема диссертации и в каком году она защитилась? Анатолий, академик АПЭ 21:54, 27 июля 2006 (UTC)

• В целом, довольно неплохо. Только, по-моему, следует изменить некоторые акценты. НЭП никакого отношения к либерализму не имеет, это была вынужденная мера. Либерализация цен в начале 1990-х, хотя и ассоциируется в некоторых умах с либерализмом, тоже как-то не совсем оно. --Volkov 11:51, 20 июля 2006 (UTC)

  Мне несколько человек указали, что история либерализма в России должна упоминать про нэп и его ликвидацию, поэтому я и добавил этот раздел. Либерализация цен была просто частью либеральных экономических реформ; экономический либерализм составляет лишь часть либеральной идеологии — если это звучит в статье недостаточно ясно, поправьте.—contra_ventum 16:32, 21 июля 2006 (UTC)

• Переименовать в История либерализма в России.--Nxx 17:49, 23 июля 2006 (UTC)

Итог

Консенсус по избранию не достигнут. MaxSem 17:03, 19 августа 2006 (UTC)