Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Наутилус (Жюль Верн)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Наутилус (Жюль Верн)

В этом году исполняется 140 лет, как эта фантастическая субмарина была затоплена в известном романе Жюля Верна. Статья в феврале получила статус хорошей, после чего её немного доработал. Теперь выдвигаю её в избранные, тем более что с избранными статьями по литературе в рувики как-то туго. --Karel 10:30, 18 марта 2009 (UTC)

За

• За--Alcohol 12:13, 20 марта 2009 (UTC)
• За goga312 07:32, 21 марта 2009 (UTC)
• За, отличная работа --lite 12:54, 21 марта 2009 (UTC)
• За. Croaker 12:00, 29 марта 2009 (UTC)
• За. gobi 08:05, 31 марта 2009 (UTC)
• За, --№231-567 20:42, 31 марта 2009 (UTC)
• Против неоповещения о таких номинациях в проекте «Подводные лодки». --Rave 02:49, 1 апреля 2009 (UTC)

  Виноват, не знал --Karel

  А, да, извините. Я не увидел, что вы выдвинули кандидата в избранные статьи по литературе. --Rave 07:44, 2 апреля 2009 (UTC)

  Просто когда она стала хорошей, то её поместили в раздел «Литература». Логично, что если её изберут, то поместят в такой же раздел (но уже в ИС) --Karel 12:37, 2 апреля 2009 (UTC)

• За Middle urals 04:25, 2 апреля 2009 (UTC)
• За, но, Karel, укажите, пожалуйста, источник этой мрачноватой ±цитаты:

  Мне хочется, чтобы «Наутилус» был мне могилой. Это будет мой гроб. Все мои друзья покоятся на дне моря, и я тоже хочу лежать там.

  --Николай Путин 16:04, 22 апреля 2009 (UTC)

  Сделано, указал главу книги. --Karel 20:00, 22 апреля 2009 (UTC)

• За, отличная статья Sir Shurf
• За. С. Л. 21:04, 29 апреля 2009 (UTC)
• За ZZZ 19:42, 1 мая 2009 (UTC)
• За. JukoFF 18:40, 10 мая 2009 (UTC)

Против

1. Пока против по следующим причинам:
   1. Нетривиальные утверждения и рассуждения (например о том, что лодка не могла быть названа в честь субмарины Фултона, поскольку тот предлагал ее врагам Франции), не подкрепленные никакими ссылками (пометил часть в тексте статьи)

      Сделано добавил АИ. Некоторые высказывания убрал--Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)

   2. Стиль и оформление - неудачное название раздела "«Наутилус» в литературных произведениях" - создается впечатление что речь идет о различных произведениях разных авторов, хотя речь в нем идет фактически только о "20 тысяч лье". Использование риторических вопросов ("Что представлял из себя наутилус?") в энциклопедической статье, использование болда и курсива для смысловой артикуляции.

      СделаноНазвание раздела сменил на „«Наутилус» в литературных произведениях Жюля Верна“. Курсив, излишние выделения и всякую риторику убрал--Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)

   3. явно излишняя викификация

      СделаноПостарался сократить --Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)

Lev 06:08, 3 мая 2009 (UTC)

Какие ещё есть замечания? --Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)

1. О избыточной викификации: оформляйте слово как ссылку, только если оно необщеизвестно или имеет важность в контексте. Смотрим статью, начиная с первого параграфа: надежность, месяц, дно, океан, технический прогресс, капитан, человечество, море. Какое из этих слов по-Вашему не общеизвестно или существенно в контексте статьи об объекте литературного произведения?

   Сделано Почистил --Karel 23:43, 4 мая 2009 (UTC)

2. О сносках. Сноски служат для удобства нахождения информации в первоисточниках. Как они оформлены в статье? Нажимаю на [2]. Попадаю на соответствующую сноску внизу страницы: Жюль Верн. «20 000 лье под водой». В ней аж две вики-ссылки: одна на статью "Жюль Верн", вторая - на статью «20 000 лье под водой». Для чего, для красоты? Каким образом эти ссылки помогают мне найти в указанном первоисточнике информацию подтверждающую сказанное в статье?

   Сделано --Karel 23:43, 4 мая 2009 (UTC)

3. Книги Хольбайна - если мне не изменяет память, они издавались и на русском. Почему названия приведены только на немецком?

   Из этих книг на русском пока удалось найти лишь первые две. Может вообще убрать названия книг, лишь по тексту указать, что их было 12? --Karel 05:34, 5 мая 2009 (UTC)

   Да, наверное так лучше, можно еще указать, что первые книги серии переведены на русский. Lev 05:37, 7 мая 2009 (UTC)

   Сделано--Karel 12:23, 8 мая 2009 (UTC)

4. О источниках: Факт того что Фултон предлагал лодки англичанам - достаточно тривиальный и особо не требует подтверждений. Хотелось бы увидеть их для умозаключения "раз предлагал врагам, то Жюль Верн не мог назвать свою лодку в честь Фултоновской"

   Сделано сформулировал вывод --Karel 23:57, 4 мая 2009 (UTC)

1. Lev 20:22, 4 мая 2009 (UTC)

• Раздел "Критика":

Не очень понятно (точнее совсем непонятно), как приведенные расчеты опровергают утверждение о том, что "Наутилус" не мог погружаться. Lev 05:37, 7 мая 2009 (UTC)

Сделано--Karel 12:23, 8 мая 2009 (UTC)

• Раздел "интересные факты":

Само существование раздела с ассорти из фактов - сомнительное украшение статьи, руководство по стилю английского раздела, например, категорически не рекомендует создавать такие разделы. Но поскольку у нас отношение к "тривии" снисходительное, то:

1. "Немо и «Наутилус» как бы сравниваются с моллюском Наутилусом и его раковиной" - так сравниваются или как бы сравниваются? И что интересного в этом факте?

   убрал «как бы». Сравнение капитана и корабля с моллюском и раковиной в романе было. Позже добавлю уточнение --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)

   Сделано Добавлено уточнение, сей факт перенёс в раздел «Появление «Наутилуса» в фантазии писателя», так что раздела «Интересные факты» теперь нет.--Karel 12:24, 11 мая 2009 (UTC)

2. "После «20 000 лье под водой» и «Таинственный остров» Ж. Верн возвращался к теме подводных лодок ещё в двух своих романах — «Флаг родины» (1896) и «Властелин мира» (1904)" - вообще-то этот факт заслуживает упоминания в одном из описательных разделов, если не отдельного раздела "подводные лодки в других произведениях Ж. Верна"

   Такой раздел был (восстановить его нетрудно), но на рецензии было указано этот раздел убрать за ненадобностью. --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)

   Сделано восстановил раздел --Karel 12:24, 11 мая 2009 (UTC)

3. Глубина в 16 км была промерена ручным лотлинем? Сомневаюсь. Ссылка на Перельмана мало помогает - на какой странице или в хотя бы в какой главе "Занимательной Физики" я могу прочитать столь интересное утверждение? Еще раз обращаю внимание на оформление сносок: щелкнул на имеющуюся ссылку, вместо ожидаемого текста книги попал в статью "Перельман, Яков Исидорович". Зачем?

   Данный факт пока перенёс в статью о романе. Когда найду ту книгу (книга была опубликована в 1990-х, в более ранних об этом не упоминается), то добавлю уточнение. --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)

Lev 19:13, 10 мая 2009 (UTC)

• Последнее, пожалуй замечание - "невозможно точно определить год постройки корабля, так как писатель намеренно путал даты". Утверждение, что Верн специально путал даты, а не просто ошибался, как это случается с писателями сполшь и рядом несомненно требует ссылки на источник. Lev 11:50, 12 мая 2009 (UTC)

  А того что у него 1868-1859=30 лет недостаточно? Немного переформулировал предложение. --Karel 16:03, 12 мая 2009 (UTC)

Доработки

примечания с 5 по 9 офорлены не шаблоном cite web Alcohol 08:22, 20 марта 2009 (UTC)

Сделано --Karel 10:15, 20 марта 2009 (UTC)

• Не указаны источники большинства цитат. Следует указать издание книги, которым пользовались (со ссылками на конкретные страницы). --BlooD 01:05, 12 апреля 2009 (UTC)

  Книг Верна на руках сейчас нет, скачал их из инета и указал ссылки на главы книг (русский перевод у них практически одинаков). Книгу Брандиса пока к сожалению никак не достать (в ней есть ряд интересных изображений из первых изданий романов Верна). --Karel 20:04, 22 апреля 2009 (UTC)

Комментарии

• Все свободные изображения хорошо бы залить на Викисклад. --Сайга20К 07:11, 27 апреля 2009 (UTC)

  Сделано --Karel 10:13, 27 апреля 2009 (UTC)

Итог

Претезии устранены. Статья избрана. --Сайга20К 01:43, 13 мая 2009 (UTC)