Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Операция «Ход конём»

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Операция «Ход конём»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья в значительной степени переработана мной в период с марта 2018 года по н. в. С уважением, — Poltavski / обс 11:47, 13 января 2020 (UTC)

Поддерживаю

• За. Просто супер. -- La loi et la justice (обс.) 11:09, 9 февраля 2020 (UTC)

Комментарии

• действительно ли в основном шаблоне нужно перечисление всех частей, принимавших участие в операции, вплоть до отдельных рот, когда для этого есть соответствующие разделы в статье? По итогу шаблон становится слишком громоздким и занимает пол экрана. Если глянуть разные избранные статьи о сражениях (Битва за Баку (1918), Битва на Сутьеске, Операция «Чарнвуд», Бельгийская операция (1940)), нигде такая информация в шаблон не вносится. — Mutus88 (обс.) 20:25, 25 января 2020 (UTC)

  Если речь о ротах хорватского разведбата, то я исправил. Карточка имеет функцию скрытия текста. Кому интересно, может воспользоваться. В свернутом варианте подразделения не видны. — Poltavski / обс 11:25, 26 января 2020 (UTC)

• Мамма мия, ни при предпросмотре, всплывающем при наведении на викиссылку на статью, ни во всей преамбуле не написано, в какой войне речь. Должно быть как можно раньше. Есть только в карточке, но карточка не основная вещь во вводной части статьи. 212.24.54.82 14:49, 29 января 2020 (UTC)

  Исправления внес, — Poltavski / обс 16:56, 29 января 2020 (UTC)

• Не вижу при беглом просмотре нигде ничего, что оправдывало бы название операции «Ход конём». Кто её так назвал, кто решил, что так правильно называть? У немцев не такое название, у хорватов не такое название. Нужно лично искать ссылочную статью в журнале или в словарь немецко-русский обращаться, чтобы достичь нетривиальной мысли, что «ход конём» это буквально с немецкого «Rösselsprung» перевод. 212.24.54.82 14:49, 29 января 2020 (UTC)

  В русскоязычной историографии используется перевод немецкого названия «Операция „Ход конём“» (Unternehmen «Rösselsprung»), что является правильным (Зеленин, Сергиенко). Во втором томе Истории Югославии 1963 года использован принятый в ранней югославской историографии термин «Седьмое вражеское наступление», что в принципе неверно. «Ход конем», по старой югославской трактовке, лишь одна из фаз т. н. седьмого наступления, а фактически этим термином определялся цикл немецких операций весны — лета 1944 года. В книге «Югославия в ХХ веке» и 9-м томе ВОВ 2014 года кратко описываются события, но не упоминается название операции. В монографии Белградского военно-исторического института и других югославских и пост-югославских публикациях приводится немецкое название и перевод на сербохорватскиий — nemačka operacija ,,Reselšprung" («Konjički skok»), а также Десант на Дрвар. — Poltavski / обс 16:56, 29 января 2020 (UTC)

• Можно комментарий здесь, почему 20 обширных комментариев в статье были вынесены в раздел комментариев в конце статьи, то есть сведения, в них содержащиеся, не влиты в основной текст? 212.24.54.82 14:49, 29 января 2020 (UTC)

  В комментариях изложены дополняющие сведения. Основной текст несет много фактажной информации, занимающей и без того большой объем. Детали тоже важны, но могут быть интересны не всем. Кому интересно — без труда посмотрит в комментарии и найдет для себя сведения, которых не найти в русскоязычных источниках. Кроме того не все детали вписываются в структуру (например роль четников мала, но упомянуть надо и т. д.). Таким образом несколько разгружается видимый объем разделов. — Poltavski / обс 16:56, 29 января 2020 (UTC)

• В немецком Rybka всё же произносится как «Рибка», а не как «Рыбка». И в источниках тоже «Рибка»: [1], [2] и пр. — Adavyd (обс.) 20:30, 24 февраля 2020 (UTC)

  Исправил. — Poltavski / обс 20:47, 24 февраля 2020 (UTC)

Итог

Очень подробная и информативная статья о венной операции времён Второй мировой войны. Работа по замечаниям проведена, на комментарии даны ответы. Я думаю, что перенос части информации в сноски-комментарии имеет смысл — статья и так перегружена. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:27, 26 февраля 2020 (UTC)