Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Осада Антиохии

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Осада Антиохии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Написание статей о тюркских эмирах вытолкнуло меня на эту статью.

Статья была ИС с 5 июля 2006 года, затем 17 июля 2012 года была понижена до статуса ХС, затем 27 августа 2012 лишена и этого статуса.

Основными недостатками статьи были отсутствие ссылок на вторичные источники, избыточное цитирование (цитаты использовались не для подтверждения фактов или точек зрения, а для рассказа о событиях), ненейтральность (игнорирование исламских источников, преобладание цитат из Анны Комниной), нарушение НТЗ (некоторые события почти не освещались). Я постарался недостатки устранить.

Чисто технически: статья была около 60 000 б, сейчас около 176 000 б.

Естественно, мой опыт написания статей ИС невелик, стиль хромает, потому буду крайне признателен за ЦУ/ЦС. Сильно не пинайте, пжлст.

В связи с большим объёмом статьи битву за Антиохию изложил кратко, лишь основное. Все прочее будет в статье о битве. — Зануда 06:44, 24 августа 2020 (UTC)

PS. Спасибо коллегам Ibidem и DMartyn за помощь в номинировании. — Зануда 22:08, 24 августа 2020 (UTC)
PPS. Прошу больше не менять оформление подразделов в списке литературы и источников с варианта === на вариант ;, а так же не менять оформление комментариев и примечаний. Спасибо. — Зануда 09:02, 25 августа 2020 (UTC)

• Благодарю коллег, принявших участие в мозговом штурме при поиске источников миниатюры. Зануда 08:34, 7 сентября 2020 (UTC)

Поддерживаю (Осада Антиохии)

• За. Подробно и содержательно. ✔Balabin^RM 00:53, 25 сентября 2020 (UTC)
• За. Alex parker 1979 (обс.) 12:38, 26 сентября 2020 (UTC)

Комментарии (Осада Антиохии)

• ...последовательность из двух последовательных осад — вычитывать нужно начиная с преамбулы. — Alex fand 06:16, 25 августа 2020 (UTC)
• начал накапливать запасы еды и отправил сыновей к другим эмирам Палестины, Малой Азии и междуречья для организации помощи. — запасы и есть накопления, их создают, а не накапливают; тут лучше просто к эмирам, а не к другим, он же не был эмиром Палестины; Междуречье нужно с заглавной буквы. — Alex fand 06:20, 25 августа 2020 (UTC)
  • Да, спасибо. Попробую ещё раз вычитать. Зануда 06:50, 25 августа 2020 (UTC)
• Вычитывать действительно нужно очень много. Вот один абзац для примера:

Некоторые истории описали хронисты. Возле ворот Сада была роща, к которой часто бывали франки. Архидьякон Меца играл в кости в этом саду с некоей дамой. Осажденные внезапно напали на них. Мужчину обезглавили на месте, забрав голову, а женщину увели с собой. На следующий день Обе головы зарядили в метательные орудия и выстрелили в сторону лагеря. Годфри Бульонский узнал голову Адальберо и закопал её вместе с телом[69].

• • «Сад» с большой буквы;
  • «к которой»;
  • «некоей» — устаревшее? «некой»;
  • «Осажденные» — ё;
  • «Обе» с большой буквы;
  • «Годфри» — по всему тексту статьи он то Годфри, то Годфрид, то Готфрид;
  • кто такой Адальберо? — Good Will Hunting (обс.) 07:04, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Спасибо, я всё исправил.
      «ворота Сада», «ворота Моста» — были написаны так, потому что в иноязычных источниках они с большой буквы.
      «некоей» — устаревшее? Видимо, я сам настолько устарел, что предпочитаю форму «некоей».
      «к которой», «Обе» — исправил, но есть ведь ВП:ПС. Зануда 08:43, 7 сентября 2020 (UTC)
      • Мне не тяжело исправить один раздел. Я приводил это в качестве иллюстрации необходимости проверить всю остальную статью. — Good Will Hunting (обс.) 11:50, 7 сентября 2020 (UTC)
• В разделе «Комментарии» странно выглядят свёрнутые блоки. Во-первых, когда на них наводишь мышью в тексте статей, приходится потом ещё раз нажимать на «развернуть», а после этого ещё и прокручивать вниз, так как ширина этого блока очень мала. Во-вторых, в самом разделе «Комментарии» список комментариев, каждый из которых находится на следующей строки после собственно номера комментария и стрелки вверху выглядит неаккуратно. Плюс у некоторых свёрнутых блоков есть заголовки, а у одного (восьмого) — нет. Не уверен, в чём преимущества у такого оформления по сравнению с обычными несвёрнутыми абзацами. Я видел просьбу номинатора не трогать оформление комментариев, однако же не высказаться по поводу его непривычности и, частично, неудобства тоже не могу. — Good Will Hunting (обс.) 07:11, 7 сентября 2020 (UTC)
  • Просьба относилась к оформлению разделов и подразделов, а не к свёрнутым блокам. Тут я исправил то, что просил не возвращать.
    По поводу свернутых блоков — разверните все и посмотрите на длину раздела. Я их свернул, поскольку стремился длину раздела уменьшить. Я могу их развернуть, если будет консенсус, что такое оформление недопустимо. Недавно была избрана ХС со свернутыми по тем же причинам блоками. В большинстве свёрнутых блоков находятся по нескольку цитат из первоисточников. В восьмом (я написал его название) — цитата о каннибализме. Зануда 08:56, 7 сентября 2020 (UTC)
• На мой взгляд, в данный момент раздел «Резня в городе» перегружен цитатами, превратившись в чересполосицу. Некоторые из цитат можно сделать частью связного текста, убрав выделение через {{Начало цитаты}}, а некоторые переписать своими словами. Раздел выиграл бы от этого. — Good Will Hunting (обс.) 11:49, 7 сентября 2020 (UTC)
  • Исправил. Зануда 15:55, 7 сентября 2020 (UTC)
• Нельзя ли избавиться от упоминания «названия» в преамбуле? Статья всё же не о названии, но об исторических событиях. Например: «Осада Антиохии в 1097—1098 годах — одно из ключевых событий Первого крестового похода, в результате которого Антиохия перешла к крестоносцам.»— Good Will Hunting (обс.) 11:54, 7 сентября 2020 (UTC)
  • Исправил. Зануда 15:54, 7 сентября 2020 (UTC)

Итог (Осада Антиохии)

Основные замечания исправлены. Скрытые блоки действительно используются в некоторых статьях, не думаю, что это принципиально - редкий читатель будет копаться в списке литературы. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 16:04, 26 сентября 2020 (UTC)