Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Подольск

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Думаю, статья, посвящённая одному из городов Московской области, вполне может претендовать на статус избранной. В настоящий момент является «хорошей». Была на рецензировании.--Переход Артур 12:50, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Уже на рецензии всё высказал. --Yaroslav Blanter 13:41, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  2. В принципе, мои замечания были учтены. Статью вполне можно признать избранной.--skydrinker 18:45, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  3. За. Весьма неплохо. Geoalex 07:05, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  4. Конечно уже избранная! Пора. --RusRec13 23:23, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
  5. По итогам рецензирования и доработки по замечаниям, высказанным ниже. Замечание об упоминании достопримечательностей окрестностей города считаю необоснованным, поскольку для них есть статья Подольский район Московской области. На печатные энциклопедии, которые экономят место, не пишут статьи о районах и втюхивают информации по районам в статьи о райцентрах, равняться не надо. --Oleg talk 12:48, 12 января 2009 (UTC)[ответить]
  6. Побольше бы нам таких капитальных статей. --Michael Romanov 00:38, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
  7. За, отличная статья!!! --Mheidegger 10:33, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
  8. Подробная, качественная статья. Некоторые разделы кажутся даже чрезмерно наполненными. Небольшое замечание по троллейбусу: зачем указывать последний из открытых маршрутов? Уж лучше указать трассу первого, да и дату открытия троллейбусного движения вообще. С. Л. 23:21, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
    Исправил.--Переход Артур 11:35, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
  9. (+) За gobi 20:36, 30 января 2009 (UTC)[ответить]
  10. (+) За 87.119.236.22 17:31, 31 января 2009 (UTC)Москвич[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

От Алый Король[править код]

От skydrinker[править код]

  • 1) Зачем в разделе Культура - Спорт, Религия и Сми? Это достаточно самостоятельные разделы. 2) расположение разделов Топонимика и Флаг с гербом уместно спустить ближе к разделу Местное самоуправление. 3) При большом разрешении статью разрывает от большого количества фотографий. Предлагаю их как-то оформить в виде галереи. У вас уже есть такое - исторический Подольск.--skydrinker 13:20, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    1) Назвал раздел «Культура и общество». В моём понимании спорт и религия имеют прямое отношение к культуре. 2) Флаг с гербом перенёс к местному самоуправлению, Топонимику оставил на прежнем месте (объяснение происхождения названия, на мой взгляд, должно находиться в начале статьи). 3) Каждая фотография идёт в определённый раздел. Не вижу смысла создавать несколько галерей.--Переход Артур 16:13, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    Ваше понимание может существенно отличаться от общепринятого--skydrinker 17:37, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    Если я переименую раздел «Культура и общество» в «Достопримечательности», а «Спорт» и «СМИ» выделю в отдельные разделы, вас устроит? (В разделе «Храмы и церкви» идёт речь не о религии скорее, а об архитектуре/истории церквей)--Переход Артур 11:23, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    Зачем в достопримечательности? Это не же не путеводитель. Допустим, можно сдалеть раздел Архитектура в который поместить Памятники и Усадьбы, а также дополнить вообще о городской архитектуре. Культура - это вообще отдельный раздел где по идее должны быть Кинотеатры, Театры, Галереи, Музеи. Спорт и Сми - в отдельные разделы.--skydrinker 15:49, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    Пока что только выделил в самостоятельные разделы Спорт и СМИ, Культуру и общество просто переименовал в Культуру.--Переход Артур 16:08, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]

От Dmitry Rozhkov[править код]

От Geoalex[править код]

От AAA333[править код]

Как правильно называется памятник солдатам Милорадовича? Подпись под снимком и наименование в тексте очень сильно различаются. -- AAA333 23:19, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]

В Независимой газете название Памятник-обелиск гренадерам Милорадовича. Исправил.--Переход Артур 20:39, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Коснусь ещё некоторых аспектов:

1. Зачем вставлять в основной текст наименование источника, на основе которого написан раздел «Микрорайоны города Подольска на начало 2006 года»? Есть же примечания.

И куда вставить это примечание? Раньше оно было в названии раздела, но выглядит не очень :)--Переход Артур 21:23, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]

2. Зачем давать разделу название «Дореволюционный период» и, тем самым, мимоходом возвеличивать Октябрьскую революцию и занижать все предшествующие события? Можно же назвать раздел «Подольск в XVII – начале XX вв.», «Подольск в составе Московской Руси и Российской империи (XVII – начале XX вв.)» и т.п. Тем более этот период очень важен самим фактом основания города. Ведь логичнее и более научно говорить о том, что город был основан во времена Российской империи, а не в дореволюционный период.

Учту ваши замечание, как только появится свободное время (объяснения внизу).--Переход Артур 21:23, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Переименовал раздел.--Переход Артур 15:37, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]

3. Выкиньте Вы ради Бога все упоминания о награждении Подольска «орденом Петра Великого I степени». Не позорьте свой родной город, он этого не заслуживает. Тем более странно звучит фраза о том, что эта штука (этот «орден») является «высшей общественной наградой Российской Федерации». Как это возможно, если все общественные организации в РФ равны перед законом? Лучше уж расписать, за что конкретно в 1971 году Подольску дали орден Трудового Красного Знамени. Эти ордена во времена СССР всё-таки давали за какие-то конкретные успехи, а не только в связи с юбилеями.

Хорошо, удалю.--Переход Артур 21:23, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Удалил. Написал, за что дали орден (информация с сайта администрации Подольска, указа в интернете нет).--Переход Артур 15:37, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]

4. Раздел «Флаг и герб города» интересный. Но не лучше ли сделать отдельную статью «Герб Подольска» и отправить туда большую часть информации об истории герба. А в данной статье кратко описать современный герб и флаг. Кроме того, логичнее делать подписи под иллюстрациями герба не «Герб (1781)», а «Герб в 1781-1883 гг.», «Герб с 2004 г.» и т.п. Так понятнее и правильнее.

Лично я исходил, что подобные статьи вряд ли будут кем-то дорабатываться, поэтому в этом мне больше нравится подход в немецкой Вики. К тому же раздел посвящён именно современному флагу и гербу.--Переход Артур 21:23, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Я понимаю, что статья посвящена современному гербу города. Но в ней частично рассказана история герба Подольска и даны два изображения старых гербов. С другой стороны, в статье дано описание парадной версии герба, изображение которого отсутствует. Подумайте, может быть, всё же имеет смысл создать статью Герб Подольска. В неё можно добавить сведения и о советском гербе. А в статье о городе оставить описания парадной и повседневной версий герба, сопроводив соответствующими иллюстрациями. Подписи под изображениями герба надо поправить в любом случае (не «Герб (1781)», а «Герб в 1781-1883 гг.», «Герб с 2004 г.» и т.п.). -- AAA333 02:32 мск, 25 декабря 2008 (UTC)
Нет, всё-таки я не хочу создавать отдельную статью, по крайней мере, на нынешнем этапе. Надписи исправил как Герб (вариант такого-то года). Или всё-таки лучше ваш вариант?--Переход Артур 16:40, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Поймите, я не придираюсь к Вам. Но фраза «Герб (вариант 1883 года)» не дает представления о том, до какого времени у города был этот герб. Примеры подписей под фотографиями гербов - Герб Пензенской области. -- AAA333 13:00 мск, 31 декабря 2008 (UTC)
Я понимаю, что Вы не придираетесь. Просто существует некоторая путаница с датами: известно, когда был принят герб, но неизвестно, до какого года использовался.--Переход Артур 13:35, 1 января 2009 (UTC)[ответить]

5. В разделе «Местное самоуправление» у Вас, по сути дела, написана готовая статья «Подольский городской Совет депутатов». Не лучше ли сделать её отдельной и даже расширить. А в данной статье оставить только самое основное. Аналогично можно поступить и с главой города (выделить в отдельную статью). Вы же не рассматриваете персоналии 1-х секретарей горкома и председателей горисполкома. Хотя, ребята, которые командовали Вашим городом в начале 1970-х, судя по всему, заслужили пару позитивных строчек.

А значимы ли подобные статьи? На мой взгляд, нет.--Переход Артур 21:23, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Ну почему они не значимые? Любую статью, при желании, можно сделать и значимой и интересной. Вставить прелюдию о Подольской городской Думе XIX – начала XX вв., Подольском городском Совете народных депутатов в советские времена. Плавно перейти к современности и появлению нынешнего горсовета. Можно упомянуть, сколько созывов было избрано, как менялся состав депутатского корпуса в 1990-х – 2000-х гг. (в т.ч. партийный), что собой представляют современные депутаты (бизнес, «партийцы», интеллигенция, маргиналы и т.п.). В принципе, это было бы интересно. Если сделать статью Глава города Подольска, то в ней можно дать таблицей всех мэров (тем более, что эта информация у Вас есть) и сделать какой-нибудь раздел о печальной судьбе Фокина. Вы же прекрасно понимаете, что эта грустная история не очень вписывается в статью о городе. -- AAA333 02:32 мск, 25 декабря 2008 (UTC)

6. Зачем в разделе «Население» статья о религиозных общинах? Видимо Вам всё-таки стоит создать небольшой раздел «Религия». Хотя бы на базе этого абзаца. Кстати, неужели в городе вообще нет общин мусульман и иудеев?

Так поступили и в статье Барнаул. Не делал самостоятельный раздел, потому что он будет очень коротким. Общины, может, и существуют (в интернете по этому поводу данных нет, в том числе не даётся адрес этих общин), но ни мечетей (хотели построить, но земля была изъята[1]), ни синагог в Подольске нет. По крайней мере, Гугл и Яндекс молчат :)
Мелкий подзаголовок «Религия» всё-таки можно сделать (как в Барнауле). -- AAA333 02:32 мск, 25 декабря 2008 (UTC)
Добавил.--Переход Артур 16:50, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]


Надеюсь, что я Вам не очень надоел. В целом статья, конечно, очень интересная.

С уважением, -- AAA333 01:59 мск, 23 декабря 2008 (UTC)

Большое спасибо за ваши замечания! Это лучше, чем простое голосование «за» и «против» :)--Переход Артур 21:24, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]

От Oleg[править код]

  1. Про действующего градоначальника и его предшественника рассказали. А те люди, которые правили городом раньше - может, и они заслуживают упоминания?
    Должность мэра появилась только в 1996 году. Имена руководителей Подольска в советские годы я не нашёл.--Переход Артур 15:37, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  2. Транспортная система - часть экономики города. Может, сделать в разделе "Экономика" подразделы "Транспорт", "Промышленность" и что-то ещё? В статье есть разросшиеся разделы - может, стоит кое-где выделить подразделы?
    Транспорт выделил в отдельный раздел, как в других статьях о городах. Опять же я не делал здесь разделов, чтобы они не были короткими.--Переход Артур 15:37, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  3. Наведите наконец порядок с фотографиями. Площадь Ленина. На заднем плане — Дом Книги и Выставочный зал - причём тут местное самоуправление? Может это в раздел о современном Подольске? --Oleg talk 12:45, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
    Убрал это изображение.--Переход Артур 15:37, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
  4. Координаты +55° 25' 00" с.ш., +37° 33' 00" в.д. ведут на какие-то задворки. Надо или вывести ссылку на центр города, или вообще убрать секунды - типа, город большой и до секунд не вычисляется. --Oleg talk 13:37, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
    Сделал на центр.--Переход Артур 18:42, 22 января 2009 (UTC)[ответить]

Доработки[править код]

Ghirla[править код]

RusRec13[править код]

  • Ну некоторые замечания выскажу, уж позвольте:
  1. Прошу создать в разделе Геогафия подразделы Климат, Флору и фауну, а все остальное в Географии и чуть пополнить ее.
  2. Далее, разделить или придумать так чтобы таблица демографии населения не была такой длинной, у меня она вылазиет за границу статьи.
  3. Фотографий действительно много, если хотите их оставить, закоментируйте их на время. И почему все фото вагончиками друг за другом с одной стороны, почитайте Википедия:Изображения - очень интересно и полезно - как правильно расставлять фото. Советую в перую очередь закоментить фото: «Автобусы перед вокзалом.» - люди на переднем фоне как-то не очень про автобусы :) и «Центральный городской рынок», почти таже причина, я думал она называется "Автомобили Подольска".
  4. Фотогалерею я уже сам отредактировал, чуть уменьшил шрифт и на 5 фото в линию, но при этом добавил еще 4 фото, чтобы галлерея была заполнена. Ну вроде и всё. --RusRec13 11:35, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за замечания. Постараюсь их учесть, но только после 29 декабря или Нового года, так как в настоящее время я не могу уделять много времени Википедии ((. По поводу первого замечания я не совсем уверен, что существует необходимость в этих подразделах, так как они будут короткими. Дополнительной, подробной информации по этому разделу, к сожалению, нет. Можно было бы добавить климатограмму или что-то вроде этого, однако по Подольску я не видел ни одного сайта с климатическими данными на период года. Это же относится и к флоре и фауне. Имеется только книга по Подольскому району. К тому же, у меня вызывает сомнения в необходимости этого подраздела: природа, как и в любом городе, сильно подвергнута антропогенному воздействию (большинство растений интродуцировано).--Переход Артур 20:48, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Раздел География. Частично я с вами согласен, но вы взгляните на другие статьи о городах или поселении. Подразделу хватит 1500 символов, а то и меньше, потому что постепенно будет пополняться новой информацией. Я не настаиваю, мне не важно, но думаю что даже я смогу найти интересную информацию о географии этого города. Про растения вообще считаю важным, ибо например, знаю, что в Магнитогорске (Урал) растет такая распространенная трава, которая в Краснодаре даже не встречается. Причем эта трава растет именно в городе. Такие же кустарники, травы и деревья встречаются и в Подольске. Вот Гребенщиков приезжая в Краснодар, позже говорил, что очень был рад увидеть и потрогать дерево Платан. Он рассказывал что мечтал "опираться о Платан". А в Краснодаре это дерево засажено по главным улицам и растет себе прекрасно. Климатограмму нужно, да хотя бы самому сделать сборку из месяцев, собирать информацию в течении каждого месяца и будет на год. --RusRec13 06:46, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Было бы очень хорошо, если бы вы помогли найти сайты в интернете с описанием географии Подольска (буду очень благодарен). Про растения: платанов в Подольске нет :)) Я понимаю, что было бы великолепно, если бы был раздел о флоре и фауне. Но опять повторяюсь, что не встречал ни одной книги с её описанием в пределах города (есть по Подольскому району, но это район, а не город), поэтому понятия не имею, что с этим делать (кстати, ни в статье Магнитогорск, ни Краснодар вообще нет этого раздела). По климатограмме: в интернете мне удалось найти только данные за шесть месяцев [2]. К тому же, мне кажется, что подобные графики нужно делать основе данных нескольких лет, а таких в интернете о Подольске я не нашёл (может кто-то знает, где можно найти?).--Переход Артур 21:24, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Согласен что нету, хорошо, но я же всего навсего посоветовал, чем смогу помогу, обязательно, так как сам щас занимаюсь поднятием городов России. Но уже в сл. году. В Краснодаре сегодня - 25.12.2008 выпал первый снег, который простоял более часа. Всех с первым снегном! --RusRec13 08:34, 25 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Поздравляю! :) Правда, с большим опозданием…--Переход Артур 17:03, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Спасибо что разделили подразделами Доработку, очень удобно.

Не за что :) Самому было трудно ориентироваться в таком объёме текста))--Переход Артур 22:04, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Раздел Культура. Я вот поискал что сказано о библиотеках города, и нашел только 2 предложения. Может быть о библиотеках... --RusRec13 20:57, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Добавил.--Переход Артур 22:04, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Раздел Спорт. Наврядли это будет, даже не искал. Наткнулся случайно на забавную фотку отображающая тему Олимпийская символика в Подольске. Можно упоминуть, фото желательно. Кстати а на счет коментирования фоток, (см. выше) Вы так и не сделали, ибо очень много и не все качественные. --RusRec13 16:50, 2 января 2009 (UTC)[ответить]

Про что упомянуть? Про фонари? :) Добавил предложение про эстафету огня. Фотографию сделать точно не смогу, потому что давно не видел таких фонарей. Пару фотографий убрал, если что-то не нравится, можете сами сделать :)--Переход Артур 17:31, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
Я не про огонь, а про кольца. Вообщем я все сделал. --RusRec13 22:39, 2 января 2009 (UTC)[ответить]
Большое спасибо! :)--Переход Артур 23:16, 2 января 2009 (UTC)[ответить]

А в Подольске какую-нибудь филателию выпускают? Или может марки посвящения городу есть? --RusRec13 09:24, 12 января 2009 (UTC)[ответить]

Выпуском почтовых марок, по-моему, занимаются почтовые ведомства, поэтому в Подольске их просто не могут выпускать. Марок, посвящённых Подольску, в Интернете я не смог найти :(.--Переход Артур 15:15, 12 января 2009 (UTC)[ответить]
СССР не выпустил специальной марки, посвященной Подольску. Однако в 1970 году выходили марочные листы с купонами  (ЦФА [АО «Марка»] № 3879—3889) к 100-летию со дня рождения Ленина (художники Мартынов, Черкасов). На одном из листов есть "подольский" купон, поскольку Ленин бывал там. Есть пять подольских конвертов. Кроме того, Подольск выпускал в начале 1990-х годов свои провизории, подробнее об этом здесь. --Michael Romanov 15:44, 12 января 2009 (UTC)[ответить]
Прошу в обязательном порядке упомянуть об этом, считаю важной деталью Участник:RusRec13
Михаил, я был бы очень благодарен, если бы Вы это сделали, так как в филателии я мало или ничего не понимаю :)--Переход Артур 11:16, 16 января 2009 (UTC)[ответить]
Артур, пока вот скачайте картинку себе на комп отсюда, а я подумаю над текстом. --Michael Romanov 18:43, 16 января 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо :) Скачал.--Переход Артур 18:57, 16 января 2009 (UTC)[ответить]
Принимайте работу и заливайте конверт в статью. :) --Michael Romanov 00:35, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
Большое спасибо! Залил :)--Переход Артур 13:36, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Файл:Letter.jpg. Не совсем понял - этот файл вообще связан с Подольском?--Mheidegger 17:49, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
    Нет, видимо, это сделали, чтобы я туда вставил название нового файла :) Спасибо, не заметил!--Переход Артур 17:55, 17 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Вообще супер сделали, спасибо всем, когда уже она станет избранной )) --RusRec13 12:10, 22 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Раздел География. Вот про парки написано хорошо, только кратко, если есть много лесопарков, то почему не упомянуть о живности (то о чем мы разговаривали выше) - белки наблюдаются, узнать породу, их повадки: ручные, пугливые. Расширте круг просто перечисления некоторых (и то не всех) парков. Река есть - рыбка какая? Производится ли отстрел бездомных животных? --RusRec13 11:50, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
    Опять же: у меня нет литературы по флоре и фауне города, и найти такую книгу мне не удалось :( Если исходить из личного опыта, то белки водятся в парке Паркового микрорайона, где я живу (они пугливые :)), ещё их много на городском кладбище... Река Пахра тоже протекает позади моего дома. Какая рыба там обитает - понятия не имею, так как рыбалкой не занимаюсь. Про отстрел я ничего не знаю, по-моему, в городе он запрещён, хотя незаконно и ведётся. Городской парк в Подольске один.--Переход Артур 12:11, 26 января 2009 (UTC)[ответить]
    Ну вот видите сколько еще можно вытащить отличительно информации из человека. Наша задача писать не только о том чем мы занимаемся или что знаем хорошо, нужно изучать проблему в живую. Попобуйте узнать у рыбаков (хотя хватит и одного заядлого рыбака и он вам выдаст все статистическую информацию)))) о рыбе. Можно же поднять законы об отстреле, и внести информацию о нелегальном действии против животных. Хотя опять же просто предлагаю. --RusRec13 08:53, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
    Не думаю, что информацию о результатах опроса местного рыбака или наблюдения за белками на кладбище, проведённые силами одного участника Википедии, а тем более - слухи о нелегальном отстреле бродячих собак, нужно вносить в Википедию. Если есть желание проводить такие исследования - могу посоветовать опубликовать их в местной газете или на краеведческом сайте, а уже потом, со ссылками на публикации, вносить в Википедию. --Oleg talk 09:19, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
    Конечно источники должны быть значимыми, поэтому и нужно исследовать, а вы думаете информация из чего состоит, из слов выпущенных обычным человеком. Если этим заняться, любой человек (и рыбак) может помочь найти общую достоверную информацию. --RusRec13 09:55, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
    В доме у меня нет знакомых рыбаков (те, что были, переехали в другие районы). Соглашусь с Oleg'ом, что если делать дополнение, то на основе каких-то источников. А таких источников, к сожалению, в настоящий момент нет. Писать же на основе книги по Подольскому району, на мой взгляд, смысла нет, так это сельский район, а не город. Конечно, если была бы возможность, я написал про это, но её нет, по крайней мере, пока.--Переход Артур 11:41, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья избрана. Victoria 15:23, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]