Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Убийство Роджера Экройда

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Убийство Роджера Экройда

• Ещё одна совершенно «случайная» статья, в которую я на определённом этапе не поверил и хотел забросить. Однако меня смогли переубедить, что она может иметь перспективы. «Экройд» — один из самых известных и нашумевших романов Кристи, написанный и изданный в тяжелейший период её жизни. Знаменит, в первую очередь, использованием приёма ненадёжного рассказчика, что для классического детектива, на первый взгляд, противопоказано. Однако она сумела переубедить, что это допустимо в художественном отношении, но споры не утихают до настоящего времени. Alex parker 1979 (обс.) 03:18, 27 июля 2020 (UTC)

Поддерживаю

• За, конечно же, прекрасная работа. Зейнал (обс.) 00:53, 31 июля 2020 (UTC)
• За В золотую коллекцию статей о литературных произведениях, где проработана тема переводов на разные языки мира. Сидик из ПТУ (обс.) 08:47, 20 августа 2020 (UTC)
• За. Очень рад, что успел высказаться:) Прекрасная статья, грамотно и досконально разбирающая одно из самых необычных произведений бабушки британского детектива. Требованиям ИС соответствует «с запасом». Bapak Alex (обс.) 19:38, 11 сентября 2020 (UTC)
• За. Работа выполнена профессионально и основательно. Участник буквально заново переложил краеугольный камень статьи. Но меня волнует, что, пусть в статье и используется свободное изображение одного из ранних изданий романа, не лучше было бы использовать изображение первого издания (William Collins & Sons, 1926)? — Пётр Филимонов (обс.) 10:47, 13 сентября 2020 (UTC)
  • Конечно, я сразу обратил на это внимание, но ведь это ваша работа? У меня пунктик на удаление страниц… А уж тем более чужих… Безусловно, обложка английского издания представлена в лучшем качестве и более известна (она часто переиздаётся именно в этом виде). Но ведь и французский вариант не так прост — этим изданием открылась знаменитая серия. Лучший вариант, как по мне, в карточку поставить первое издание, а французскую обложку опустить в раздел переводов. Но это по нашим ограничениям невозможно. Предлагаю остановиться на английской обложке. Кто займётся: я или вы? P. S. Что ж вы так и не сподобились собрать выпуск к юбилею Агаты Кристи? У меня было ещё несколько вариантов. Например, про С. С. Ван Дайна (сейчас статья состоит из одного абзаца). А сценарий знаменитых «Птиц» Хичкока написал Эд Макбейн (или как он тогда назывался). Знали? И т. д. Alex parker 1979 (обс.) 11:11, 13 сентября 2020 (UTC)
    • На самом деле в тот момент я просто исследовал загруженные на Викисклад файлы, каким-либо путём и способом связанные с Кристи, и обнаружил файл Le Meurtre de Roger Ackroyd d'Agatha Christie, couverture de Charles Léandre, 1927, который был лучше используемого на тот момент в статье Le Meurtre de Roger Ackroyd. P.S. Как оказалось, за здоровьем нужно было следить с молодости, а не начинать где-то за 50, когда всё идёт по наработанному(=проложенному) пути. Как следствие, теперь любая простуда сбивает с ног. Самому было крайне неприятно упускать возможность поработать с детективной тематикой в Википедии, но увы. — Пётр Филимонов (обс.) 13:21, 13 сентября 2020 (UTC) Статья о Ван Дайне не абзац, а три предложения.— Пётр Филимонов (обс.) 13:23, 13 сентября 2020 (UTC)
      • Изображение французского издания оказывается свободно! Я то думал (Семён Семёныч!), что как всегда оно ещё защищено. Alex parker 1979 (обс.) 04:14, 14 сентября 2020 (UTC)

Комментарии

• Описаны только русские переводы. Просьба предоставить информацию о переводах на другие языки сообразно результатам добросоветсного поиска АИ по этим направлениям. Возможно, рассказ о переводах следует перенести в раздел «В культуре», где сообщается об издании французского графического романа. Включение в список «Тысяча лучших произведений мировой художественной литературы в русских переводах, рекомендованных для комплектования школьной библиотеки» — это, скорее, факт не о публикациях романа, а о его оценке (значимый для статьи). Учитывая то, что информация о публикациях в парижском журнале «Иллюстрированная Россия» тоже продублирована в разделе «В культуре», мне видится целесообразным, учитывая вышесказанное, расформировать второй абзац раздела «История публикации» и просто перечислить языки, на которые был переведён роман. Это тоже буду считать решением указанной проблемы. Сидик из ПТУ (обс.) 09:39, 17 августа 2020 (UTC)
  • Сразу могу предоставить публикацию в научном журнале Translating “Filth and Trash” — German translations of Agatha Christie’s detective novels between 1927 and 1939, хотя думаю, что правильнее выбрать вариант без подробного перечисления в статье о произведении всех изданий и переводов, как на русский, так и на немецкий. В конце концов, имея на руках такие АИ, мы можем говорить о создании списков Переводы произведений Агаты Кристи, Переводы произведений Агаты Кристи на русский язык и Переводы произведений Агаты Кристи на немецкий язык, где чисто каталожная информация смотрелась бы уместнее. Сидик из ПТУ (обс.) 09:59, 17 августа 2020 (UTC)
    • Я не против новых статей по Кристи, но у нас и со старыми проблемы. Кто это будет делать? Я вот и сам про один рассказ хочу написать, да времени нет. Можно про Набокова вообще убрать пассаж в отношении перевода (но есть АИ!). Ведь известно, что он с детства знал английский язык. Знаменитое его «какао»! Как и скандал у Кристи с этим словом (бывает же) во втором романе про Пуаро. Что касается переводов, то мне пока видится эта проблема путём расширения раздела, представленности романа на основных европейских языках, а не переноса информации в раздел «В культуре». Русские переводы у меня ведь с АИ. Хотя, что-то рациональное в отношении того что-бы опустить русскязычные переводы ниже, безусловно, есть. Завтра посмотрю, а сегодня извините, только футбол (Шахтёр-Интер). Alex parker 1979 (обс.) 11:40, 17 августа 2020 (UTC)
      • Про Набокова как раз пусть будет, раз в АИ проводят такую связь. Меня больше смущают практически каталожные данные про издательство «Артикул». Сидик из ПТУ (обс.) 11:47, 17 августа 2020 (UTC)
        • Глянул каким тиражом издан «Экройд» у меня, как раз, в том самом переводе. Три миллиона сто тысяч! Вдумайтесь в эту цифру. Этот перевод издан минимум тридцать раз. Хотя указанное издание пиковое. И это минимум из того, что я на скорую руку нашёл. Если, допустим, «Фантомаса», «Маккену» посмотрели десятки миллионов именно на русском, а на французском или английском в разы меньше, то это может свидетельствовать о значимости именно русского дубляжа (среди других уникальных фактов). Ну, или, если вернуться к нашим баранам, подобное сопоставление свидетельствует о значимости перевода Гурьевой. Другие переводы (их несколько) и рядом не стоят. Alex parker 1979 (обс.) 12:17, 17 августа 2020 (UTC)
          • Чтобы прийти к такому заключению, необходимо знать тиражи пиковых изданий на других языках. Ну, и указать в статье о факте беспрецедентно большого тиража, если этот факт действительно беспрецедентен, иначе не у одного меня будет вопрос, почему написали именно об этом. Я выше писал о том, что считаю значимым для статьи утверждение о том, что перевод Гуровой включён в соотв. список, так что вопрос об удалении этого факта из статьи не стоит, но упоминание самого издательства вполне можно оставить в примечании с библиографической ссылкой. Сидик из ПТУ (обс.) 13:25, 17 августа 2020 (UTC)
            • Тираж самой издаваемой книги Кристи в районе ста миллионов. А тут три, но вчера:). На русском это издание романа имеет самый большой тираж. Дальше уже по мелочи: 700 000, 600 000, 500 000 и т. д. По издательству, что ж, так и сделаем. Alex parker 1979 (обс.) 13:47, 17 августа 2020 (UTC)
              • Обобщающего источника по публикациям найти не удалось, поэтому я кратко описал первые переводы на основных европейских языках. Теперь русский раздел не выделяется. Поставил ссылку на Goodreads, где роман представлен на десятках языков мира. Alex parker 1979 (обс.) 02:47, 20 августа 2020 (UTC)
                • Низкий вам поклон! Блестяще! Сидик из ПТУ (обс.) 08:46, 20 августа 2020 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 00:15, 15 сентября 2020 (UTC)