Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Якоби, Александра Николаевна

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидат в избранные статьи Якоби, Александра Николаевна

Номинатор: Игра слов

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Якоби, Александра Николаевна

Статья возникла в недрах Марафона ко Дню 8 марта и написана мною. Правда, на последнем этапе работа приняла несколько академический характер :) К сожалению, сотрудники РГАЛИ задерживаются с предоставлением Юлии 70 одного документа по нашему запросу, если этот документ будет в нашем распоряжении, я уточню соответствующую информацию, но не думаю, что это ощутимо отразится на теперешней статье. Один из пробелов в биографии Якоби даже пришлось восполнять при помощи ОРИССа :) — замужество Якоби за С. П. Глазенапом в 1876—1881 гг., но это осталось за рамками статьи. Статья-приложение о дочери Якоби В. С. Чоглоковой одновременно номинирована в ДС. Игра слов (обс.) 08:52, 15 июля 2017 (UTC)

Юлии 70 моя бесконечная благодарность за предоставление недоступных мне источников. Игра слов (обс.) 09:44, 15 июля 2017 (UTC)

Я звонила: сотрудница, которая занимается моим заказом, была в отпуске. Надежды получить копию документа не теряю. --Юлия 70 (обс.) 20:29, 15 июля 2017 (UTC)

Перенесено с КХС. --Zanka (обс.) 15:23, 26 июля 2017 (UTC)

• Юлия предоставила мне разыскиваемый в РГАЛИ документ — биографию А. Н. Якоби, написанную её дочерью В. А. Чоглоковой. Вопрос о численном составе семьи этот документ не прояснил. Игра слов (обс.) 03:32, 27 июля 2017 (UTC)

Поддерживаю

• За, как и раньше. Поддержу также, если выдвинут на статью года. --DarDar (обс.) 09:03, 27 июля 2017 (UTC)
• Поддержу, а всё остальное уже высказано.--Dmartyn80 (обс.) 15:38, 27 июля 2017 (UTC)
• Браво! Я не знаю, конечно, как должна выглядеть избранная статья, но эта статья просто замечательная! Со стороны следил и читал весь сопутствующий детектив. --С уважением, Зануда 14:34, 1 августа 2017 (UTC)
• За. Достойный результат долгого «расследования». НТЗ соблюдена (удивил старик Лесков). Спасибо. С уважением, Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)

Комментарии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За (Якоби, Александра Николаевна)

• За хороших наших женщин. С уважением Кубаноид; 13:53, 17 июля 2017 (UTC)
• За, безусловно. --DarDar (обс.) 16:27, 17 июля 2017 (UTC)
• Собственно, непонятно, почему это не номинировано КИС? Все формальные и неформальные требования выполняются.--Dmartyn80 (обс.) 10:40, 23 июля 2017 (UTC)

Против (Якоби, Александра Николаевна)

Комментарии (Якоби, Александра Николаевна)

• Иногда они употребляют различные варианты её фамилий вперемешку, анахронистично, не придерживаясь принципа соответствия её фамилии тому или иному периоду замужества — страница источника как будто не указана, поэтому не могли бы вы привести цитату? И анахронистично или анахронично?Рождествин (обс.) 15:19, 16 июля 2017 (UTC)
  • Это констатация следующего явления: литературовед Л. П. Клочкова в описании рукописей и переписки Н. С. Лескова середины и конца 1880-х годов использует фамилию Александры Николаевны по мужу Якоби, хотя та к тому времени давно этой фамилией не пользовалась, но в тексте также есть и хаотичные упоминания Толиверовой. В то же время другие исследователи, к примеру историк В. Е. Невлер, рассказывая о биографии сабжа в 1860-е годы, называют её Толиверовой, каковой она стала в конце 1870-х годов. Всё это вносит путаницу в историографию предмета вплоть до того, что когда я несколько лет назад приступал к теме, я думал, что это разные люди. В статье я пытался придерживаться принципа именования фамилий по периодам замужества. Внёс стилевую правку. Игра слов (обс.) 02:31, 17 июля 2017 (UTC)
• Всю статью не прочту — больно велика — но работа впечатляет=) Рождествин (обс.) 15:29, 16 июля 2017 (UTC)
  • Ничего страшного, спасибо за интерес к статье. Игра слов (обс.) 02:31, 17 июля 2017 (UTC)
• Статья вышла за границы объёма в 250 кб. Сейчас она 276 600, и как я понимаю есть ещё источник, то есть возможны дополнения. Поэтому, 1. Подумайте над небольшим сокращением. 2. Что-нибудь мешает пойти на КИС? --Zanka (обс.) 23:31, 20 июля 2017 (UTC)
  • На 250 кб я особенно не ориентировался. Как-то Виктория давным-давно заметила, что 250 плюс-минус 10 % ещё куда ни шло, но уж 300 кб вообще никак! В результате подобная статья с подобным объёмом смогла получить статус. Есть, конечно, и другие статьи, но что касается этой, дописывать её больше нечем. Напишутся новые АИ, тогда да. Сейчас я убрал 5,5 кб, осталось 270 000. Документ, который я жду от Юлии, должен быть «справкой о составе семьи», проясняющей вопрос количества её детей: четыре или пять. Может получиться так, что в результате этого документа статья сократится за счёт удаления ненужных версий. Хотя я не знаю на самом деле, что это за документ. Если перенос на КИС решит вопрос с объёмом, то я согласен :) А так… ну что ещё можно снести? «Адреса в Петербурге»? «Идентификация фамилии»? В процессе написания часть материала ушла в статью о дочери. Боюсь, как бы не выплеснуть чего-либо необходимого. Кстати, помимо статьи о дочери, из статьи выросли Пешков, Дмитрий Николаевич, Кастеллаццо, Луиджи, Гельвальд, Фридрих фон, но это уже не моя заслуга. Игра слов (обс.) 08:56, 22 июля 2017 (UTC)
    • Ограничение в 250кб действует и на КХС, и на КИС. Правда в КХС прописано отклонение в 10 %, а на КИС нет, но его тоже используют :). На практике оно действует в тех случаях, когда в комментариях явно показано, что есть что сокращать. В вашем случае пока таких комментариев нет. Перенос на КИС никак не повлияет на разрешённый объём, просто статья выглядит на КИС. Мне бы хотелось мнения других участников прежде чем осуществить перенос. --Zanka (обс.) 10:24, 22 июля 2017 (UTC)
      • Если моё мнение имеет хоть какой-то вес в этом проекта — надо переносить.--Dmartyn80 (обс.) 13:55, 23 июля 2017 (UTC)
      • Тут вот какая штука. Статья о Льве Толстом, когда ей присваивали статус четыре года назад, весила 268 кб. Сейчас она весит 293. И это не предел. Но там почти каждый подраздел можно перелить в отдельную статью-приложение, и они будут значимы. Статью о Якоби дописывать нечем, а выделять отдельно, скажем, «Библиография Якоби», так добрые люди, того и гляди, удалят — какая значимость? Поэтому такие статьи, как о Якоби, лучше один раз как следует дописать, а потом забыть. Они не разбухнут сами собой. Игра слов (обс.) 16:53, 23 июля 2017 (UTC)
        • Штуку я отлично понимаю. И думаю, что статья о Пушкине, например, ИС не станет в обозримом будущем никогда. Потому что нормальное изложение по АИ будет, этак, килобайт за 700. А то и за 900. Вот скоро номинирую Жуковского - он будет за 300. И ничего не выкинуть... Поэтому не надо строго играть в цифры, в конце концов 250 тоже было взято, по сути, с потолка. --Dmartyn80 (обс.) 19:16, 23 июля 2017 (UTC)

• При наведении мыши на файл 'Письмо Гарибальди к Александре Якоби.jpg' написано 'default'. Хоббит (обс.) 12:24, 27 июля 2017 (UTC)
  • Видимо, потому, что отсутствует сопроводительный комментарий под файлом. Но он там и не нужен. Игра слов (обс.) 14:34, 27 июля 2017 (UTC)
• Тут в фамилии Я́коби ударение на первый слог, а в статье про её мужа — на второй; на странице Якоби указан второй или третий слоги. Хоббит (обс.) 13:33, 27 июля 2017 (UTC)
  • Пусть будет по мужу. Вот тут пишут вообще без вариантов. Хотя мужа называли и Якобий, а её так никогда не называли. Спасибо за уточнение. Игра слов (обс.) 14:34, 27 июля 2017 (UTC)
• М. В. Ямщикова, псевдоним Ал. Алтаев — по-моему, слишком часто встречается в статье, наверное, хватит и пары упоминаний. Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
  • Было гораздо чаще, но я сократил. Был резон в том, что статья длинная, и раскрытый в начале псевдоним к концу чтения забудется. Если бы ещё имя/псевдоним не были разнополыми, а так путаница. Но если кому-то критично, можно сократить. Игра слов (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
    • Мне не критично, спасибо за разъяснение. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)
• «Незнакомцем» — вопрос ради интереса: почему комментарий стоит ко второму Незнакомцу, а не к первому? Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
  • Первое упоминание Незнакомца бесконфликтное, идиллическое, а второе уже наметило конфликт: молодой, честный, бескомпромиссный либеральный журналист и поздний, одиозный в глазах либералов, влиятельный нововременец, с мнением которого считается даже правительство. Вот тут самое время рассказать о нём. Но они рядом. Если опять же кому-то критично, можно передвинуть комментарий. Игра слов (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
    • Опять же не критично, поскольку объяснение удовлетворило. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)
• «Страницы воспоминаний Ямщиковой содержат обвинение Толиверовой в заговоре римских докторов с иезуитами» — допускается двоякое прочтение. Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
  • Думал об этом, но Толиверова — не римский доктор и не иезуит. Если есть хороший вариант, можно уточнить. Игра слов (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
• «Таким образом, Ямщикова передала эту историю не со слов Толиверовой и не по её дневнику, а со слов В. П. Острогорского…» и прочие выводы, но уже из раздела «Легенды и вымысел в жизни А. Н. Якоби», — они содержатся в АИ или представляют результат самостоятельного анализа? Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
  • Ямщикова ссылается на Острогорского, хотя в её руках был дневник Якоби, и она могла взять инфу из первых рук, но она не сделала этого. Но у меня нет претензий к её объективности. Не взяла и не взяла, это её дело. Когда человек пишет о современнике, трудно балансировать между идеализацией и псевдообъективностью, которая хуже вранья. В общем, убрал это предложение. Что касается других выводов, часть содержится у Щиголева, часть разбросана по другим источникам. Самостоятельный анализ в статью не попал — это моё предположение о том, что одним из её гражданских мужей был С. П. Глазенап. Но я и за него не держусь — если я ошибаюсь, значит был кто-то другой, на текущей биографии Якоби это вообще никак не сказывается. Игра слов (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
    • Спасибо за развёрнутый ответ. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)
• Стоит ли в преамбуле разводить по отдельным фразам две должности редактора журналов только из-за разной направленности этих самых журналов? --Deinocheirus (обс.) 17:56, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Статья создавалась к женскому марафону как отголосок разговоров о феминизме. Для меня феминизм и забота о детях не сливаются в одно понятие — сам работал в школе, но феминистом так и не стал. Но это мои тараканы, вы можете объединить журналистскую деятельность в одно целое. Игра слов (обс.) 18:37, 18 сентября 2017 (UTC)
    • ОК. --Deinocheirus (обс.) 19:48, 18 сентября 2017 (UTC)
• «В Петербурге она познакомилась с кругом молодых людей и студентов» — «познакомилась с кругом» как-то режет ухо. --Deinocheirus (обс.) 17:56, 18 сентября 2017 (UTC)
  • «Познакомилась с обществом». Можете как-то поменять. У меня нет никаких замечаний к вашим стилистическим правкам. Игра слов (обс.) 18:37, 18 сентября 2017 (UTC)
  • «молодых людей и студентов» — тоже звучит искусственно. А всё из-за таких, как Валерий Якоби, который был казанским студентом, а потом забил на учёбу. Игра слов (обс.) 18:52, 18 сентября 2017 (UTC)
• «Книга выдержала несколько переизданий до революции и в постсоветское время» — речь о поваренной книге или о «Складне»? По смыслу получается, что поваренная книга, но уточняю на всякий случай. --Deinocheirus (обс.) 17:56, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Очень дельное замечание. Со стороны антитеза «литературные издания» и «коммерческие издания» не была заметна. Можно и ещё усилить. Игра слов (обс.) 18:37, 18 сентября 2017 (UTC)
• «оставаясь в кругу буржуазно-филантропических идей» — не в плену? --Deinocheirus (обс.) 17:56, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Именно в кругу. Это цитата, вы можете пройти по ссылке и убедиться сами. Игра слов (обс.) 18:37, 18 сентября 2017 (UTC)
    • Я верю, но при переписывании цитат подсознание порой такие коленца выкидывает, что не мешало уточнить. --Deinocheirus (обс.) 19:48, 18 сентября 2017 (UTC)
• «под свежим впечатлением от недавней смерти Ф. М. Достоевского были опубликованы воспоминания мемуаристки о писателе» — под мемуаристкой имеется в виду сама Толиверова? --Deinocheirus (обс.) 19:48, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Да. Игра слов (обс.) 20:50, 18 сентября 2017 (UTC)
• «Лесков нашёл литературную работу Толиверовой» — что-то пропущено. Нашёл какой? Или нашёл где? --Deinocheirus (обс.) 19:48, 18 сентября 2017 (UTC)
  • Нет, не пропущено ничего. Неполнота сведений источника — самой Якоби: «я искала в то время работы», «вскоре он достал мне литературную работу и пригласил бывать у него». Какая работа, где — неясно. Писать рецензии, обзоры? Корректор, переписчик, литературный секретарь в каком-нибудь издании? У самого Лескова (он тоже холост, как и она в это время одинока). Непонятно. У меня есть ОРИСС на эту тему, но не буду распространяться. Игра слов (обс.) 20:50, 18 сентября 2017 (UTC)
    • А всё потому, что «литературную работу Толиверовой» я воспринял как «произведение Толиверовой», а не как «место, где работает Толиверова» :) Переставил слова, чтобы исключить такую трактовку. --Deinocheirus (обс.) 13:04, 20 сентября 2017 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям внесены исправления или даны пояснения, почему так, а не иначе. Требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:04, 20 сентября 2017 (UTC)