Википедия:К объединению/17 марта 2014
Две статьи об одном и том же, новая статья создана как реакция невозможность редактировать оригинальную --winterheart 05:00, 17 марта 2014 (UTC)
* Против - Автономная Республика Крым - это политические реалии 23 лет жизни, они требуют отдельной статьи. Основной становится статья Республика Крым, как статья о фактическом образовании, а АРК - статья о субъекте в составе Украины. Иначе будет вечная война правок. Сура 05:03, 17 марта 2014 (UTC)
* Это контрпродуктивно. Да, Крым ещё пока не часть России, но уже и не часть Украины, не Автономная Республика Крым. Так что, Против. --Диметръ обсужденіе / вкладъ 05:07, 17 марта 2014 (UTC)
- Соглашусь с доводами выше. АРК и РК — не одно и то же. Да и статья РК создана была ранее защиты АРК. — AnimusVox 05:56, 17 марта 2014 (UTC)
- Две статьи не об одном и том же. АРК - историческая (уже) административная единица, РК - существующее непризнанное государство. Должны быть отдельно. Zooro-Patriot 09:49, 17 марта 2014 (UTC)
- Республика Крым - это государство, возникшее 17 марта 2014 года. До этого на этой территории была Автономная Республика Крым в составе Украины. Т.е. это два совершенно разных территориальных образования - независимое государства и субъект Украины. Поэтому Против.Kazhanov 10:21, 17 марта 2014 (UTC)
- Против Первая статья об административной единице Украины, вторая статья — о независимом государстве. Опять же можно привести аналогии: Автономный край Косово и Метохия и Республика Косово. --Юрас 10:27, 17 марта 2014 (UTC)
- Против - в соответствии с аргументами коллег, высказавшихся выше. Еще один пример - Британский Сомалиленд и переходное образование Государство Сомалиленд. --Maks Stirlitz 10:35, 17 марта 2014 (UTC)
- Против Согласен с предыдущими пояснениями. Стоит указать тогда в статье АРК период существования. Buran 10:45, 17 марта 2014 (UTC)
- Против для Республики Крым (1992), АРК, Респ. Крым (2014) и Респ. Крым в составе России должны быть 4 отдельные статьи --Nicolay Sidorov 11:25, 17 марта 2014 (UTC)
- За Референдум противоречит конституции Украины и конституции АРК и, соответственно, является незаконным, что подтверждено Венецианской комиссией http://obozrevatel.com/politics/43715-venetsianskaya-komissiya-priznala-referendum-v-kryimu-nelegitimnyim.htm Речь может идти исключительно о спорная территория или частично признанное государство по аналогии с Абхазией. Эта статья лишняя. Допустима статья "международно-правовой статус Крыма" см.Международно-правовой статус Косова, где будут даны взгляд Украины, ООН, ОБСЕ и остального мира и взгляд Росии с Северной Кореей. --Boryslavko 11:46, 17 марта 2014 (UTC)
- Законность никак не связана со значимостью статьи. По вашему надо вообще удалить все статьи о непризнанных государствах? --Мечников обс 11:55, 17 марта 2014 (UTC)
- Вне зависимости от признания и законности, Республика Крым существует и функционирует. Факт спорного статуса может быть описан в статье, но не может служить причиной для удаления. --Юрас 12:00, 17 марта 2014 (UTC)
- Верно и действительно статья о Республике 2014 года должна быть, но одна - зачем вы создали эту статью-дубликат неизвестно, да ещё с таким названием — Республика Крым — оно неоднозначно, поэтому из него необходимо сделать разрешение неоднозначности на современную республику, регион Украины и субъект РФ (как только появится) --Мечников обс 11:52, 17 марта 2014 (UTC)
- Судя по времени, именно ваша статья является дубликатом. --Юрас 12:00, 17 марта 2014 (UTC)
- Коллеги, я перенаправил Республика Крым (2014) на Республика Крым как созданную позже (КБУ db-fork). Вопрос о наименовании статьи про Республику Крым можно решать отдельно. Dinamik 13:53, 17 марта 2014 (UTC)
- Против - АРК в составе Украины - уже история и должна быть отдельной статьей, которую потом можно использовать в разделе история Республики Крым. --Kodru 12:11, 17 марта 2014 (UTC)
- Против. Существуют ведь отдельные статьи для суверенной и автономной Абхазии, также для Чечни (ЧРИ и ЧР) и Приднестровья (ПМР и АТЕЛД). — Dmitrij1996 12:25, 17 марта 2014 (UTC)
- Против - АРК уже более не существует, и предыдущая статья АРК представляет ценность только как историческая справка и можно перенести часть информации связанной с География и Административно-территориальным делением в статью по поводу РК, все остальное скоро измениться. Войдет РК в состав РФ или нет уже не важно - поскольку она все равно будет РК --IAlex2 16:28, 17 марта 2014 (UTC)
- Против В украинской Википедии пишите, что хотите, здесь же очевидные факты отрицать непозволительно. Республика Крым отныне не является частью Украины. Но пока ещё не часть Российской Федерации. А такого явления как АРК и вовсе не существует. Это сказали 96 с лишним процентов населения Крыма и Севастополя.--Korvatunturi 13:12, 17 марта 2014 (UTC)
- Против. Ну что за бред? Это ныне две разные истории. Хорошо хоть, что вторую мировую войну и Великую Отечественную войну никто не предложил объединить — абсурдно ровно как и эта номинация.
- За Альтернативное спорное название "Республика Крым" должно при этом быть отмечено в статье "Автономная Республика Крым" в соответствующем разделе о спорном статусе в качестве альтернативного спорного названия. Нет причин для существования двух различных статей по причине спорных альтернативных названий. Значимость редиректа показана, значимость отдельной статьи - отнюдь.
- Против - Республика Крым, так же, как и Севастополь, - уже не является частью Украины, и, вскоре, станет частью России (бумаги об этом, уже подготовлены и внесены в Госдуму). Андрей Ф 15:20, 17 марта 2014 (UTC)
- Против 1) Часть местных крымских властей не признают референдум и не подчиняются пророссийским властям (например в Бахчисарайском районе и Белогоске), большую часть военных объектов контролируют украинские военные — значит АРК территориально, хоть и частично, ещё существует; 2) Де-юре всё мировое сообщество признаёт Крым территорией Украины, согласно административному делению которой он является Автономной Республикой Крым и Севастополем — значит в юридическом плане АРК тоже ещё существует, и даже более легитимна чем "Республика Крым" --Artemis Dread 15:36, 17 марта 2014 (UTC)
- У Вас устаревшие данные!
- . Все военные объекты сейчас контролируются Крымскими и Российскими вооружёнными силами.
- . Бахчисарай и Белогорск подчиняются властям Крыма. Андрей Ф 15:45, 17 марта 2014 (UTC)
- И Бахчисарай, и Белогорск участвовали в организации и проведении референдума. Более того, население обеспечило хорошую явку. Не знаю, откуда у вас такие странные данные. --Юрас 16:14, 17 марта 2014 (UTC)
См. также
Итог
Позволю себе закрыть быстро, дабы не тратить время участников попусту.
Сложившаяся ситуация при ближнем рассмотрении довольно проста: на территории Крыма одновременно сосуществуют две сущности — де-юре АРК и де-факто РК. Первая в составе Украины, вторая же сама по себе. Т.е. сама Украина субъект из состава не выводила и считает, что АРК часть её территории. Соответственно Киев продолжает выпускать законодательные акты, как косвенно так и на прямую касающиеся республики. В противовес этой сущности существует самоотделившийся объект со своими органами власти.
Практика наличия нескольких статей для разных сущностей широко распространена в Википедии:
- субъект Сербии: Автономный край Косово и Метохия
- самостоятельная страна: Республика Косово
- субъект Грузии: Автономная Республика Абхазия
- самостоятельная страна: Абхазия
- субъект Китая: Тайвань (провинция Китайской Народной Республики)
- самостоятельная страна: Китайская Республика
Не объединено. Advisor, 17:43, 17 марта 2014 (UTC)