Википедия:К объединению/22 ноября 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Духовенство и Клир

Это одно и то же. Два разных термина по отношению к одному явлению. Предлагаю всё перенести в духовенство, а с клира сделать редирект. --Andres 11:55, 22 ноября 2008 (UTC)

• Скорее Против - клир есть христианское явление, в то время как духовенство христианством не ограничивается. --Vladimir Kurg 16:05, 27 ноября 2008 (UTC)
• Статьи слить на базе духовенства, а с клира поставить редирект. Какой-то чёткой оппозиции между терминами не существует, скорее это синонимы. На это же указывает тот факт, что английское the clergy переводится любым из двух терминов. Преимущество предложенного подхода состоит также в том, что в статье можно дать характеристику каждой религии в своем разделе, дав ссылку на более частную статью (если таковая со временем появится). Так что лучше взять пример с en:Clergy. --Gruznov 21:44, 10 февраля 2009 (UTC)
• Против — в клир входят церковнослужители (пономари, чтецы и т.п.), которые не являются духовенством. См., например, здесь. Marhorr 14:21, 11 февраля 2009 (UTC)
• Клир действительно часто идет как синоним духовенства, но термин этот в русском языке исключительно христианский и порой означает лишь священно- и церковнослужителей конкретной церкви. Также следует учитывать, что есть неоднозначность включения в клир архиереев (ЭСБЕ говорит что не входят, В. Цыпин пишет, что входят), но при этом архиереи это однозначно представители духовенства. Также верно замечание Marhorr про низших клириков. Духовенство же это общее название профессиональных служителей религиозного культа, причем иногда отмечают, что оно относится только к монотеистическим религиям [1]. В связи с указанными мною особенностями того и другого понятий считаю что статьи объединять не следует. Если возражений нет, то готов подвести соответствующий итог. --Testus 15:03, 11 февраля 2009 (UTC)
• Против — высказанные выше аргументы убедительны и исчерпывающи, добавить нечего. Наверное, стоит подождать согласия двух оппонентов, или их трёхдневного молчания. А по истечении срока, после 00:00, 15 февраля 2009 (UTC) подводить итог. — Iurius (talk), 22:35, 12 февраля 2009 (UTC).

  Это я что-ли оппонент? :-). Оставляйте, ради всего святого. Статьи сюда выносят именно затем, чтобы решение приняло сообщество, а не номинант. Будь я уверен в необходимости объединения, я бы молча объединил, никого не спрашивая. --Andres 11:14, 13 февраля 2009 (UTC)

Итог

Статьи не объединены, причины указаны выше. Теперь стоит их дополнить чтобы была понятна разница в этих двух терминах. Это видимо работа для меня и Андрея (надеюсь поможете). --Testus 12:51, 15 февраля 2009 (UTC)