Википедия:К объединению/28 октября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

МММ-2011 и МММ-2012

Примечание: Статья ранее была уже объединена .

Одна и таже контора, в статье МММ-2011 следует создать раздел МММ-2012 и помесить в неё значимое содержимое МММ-2012. Нет смысла держать две статьи. -- Nilon1981 10:18, 28 октября 2012 (UTC)

В статье МММ-2011 нужно изменить название существующего раздела Сворачивание деятельности на "Реорганизация в МММ-2012", добавить новый раздел "Создание политической партии МММ", я его написал в статье МММ-2012. В связи с объединением должно быть изменено название страницы, так как там будет сразу обе 11 и 12, не исключено что в следующем году появится и 13 и так по возрастанию года. Так что думайте как назвать -- 109.226.77.123 00:12, 31 октября 2012 (UTC)
  • А я против. Это не логическое продолжение, а иной подход к взаимопомощи. Появился автоматизированный личный кабинет, деньги не хранятся у десятников, ничего задним числом не отменяется. МММ-2012 совершенно отдельная процедура. — Эта реплика добавлена участником Elemka (о • в) 15:37, 14 ноября 2012 (UTC)
  • Я против. Как ни крути а организации разные, пусть и лица организаторов схожи. Усматривать разницу между ними должна прокуратура. Судебные тяжбы себя ждать не заставят. И вряд ли дела, по факту мошенничества со стороны МММ-2011 И МММ-2012, будут объединяться в одно. Списки обманутых владчиков/участников тоже разные. SvetoslavHorobre 23:49, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Я против. Пройдусь по пунктам:
    • "Одна и таже контора" - нет. Общее только название и создатель (Мавроди). Всё остальное различное.
    • "Это логическое продолжение, а не самостоятельное явление" - Если так рассуждать, то Советская власть - логическое продолжение царского режима. Просто пару человек во власти сменилось, а народ-то остался тот же :) 95.37.30.168 16:14, 23 ноября 2012 (UTC)
Ни МММ-2011, ни МММ-2012 не являются зарегистрированными структурами. Это "виртуальные организации" с одинаковыми принципами организации, целями, методами "работы". Если это принципиально разные явления - прошу пояснить, что именно в них разное, кроме списка участников? KLIP game 12:31, 23 ноября 2012 (UTC)
*Принципиально разными явлениями они быть не могут, ибо все пирамиды принципиально похожи, имеют одинаковые принципы и цели. И о каком "логическом продолжении" или реформировании 2011-ой может идти речь, когда МММ-2011 как финансовая структура просто напросто рухнула. А 2012-ая себя ещё не исчерпала. SvetoslavHorobre 18:12, 23 ноября 2012 (UTC)
«все пирамиды принципиально похожи» - это не так. Давайте попробуем найти схожесть между NewPRO и МММ-2011. Думаю, что схожесть ограничится термином "финансовая пирамида", потому что всё остальное (принцип распространения, механизм учёта участников, система движения денег, сумма затрат, потенциальный доход, срок участия в структуре, возможность выхода из структуры, юридические особенности) у них слишком разное. А теперь попробуйте сравнить МММ-2011 и МММ-2012 и перечислить их различия. KLIP game 21:02, 23 ноября 2012 (UTC)
  • Я против. Данное явление обладает другими правилами и другим названием, которое уже вполне устоялось в общественном сознании. Вкладчики набраны по новой, пусть и многие пришли из 2011-й. Но не все ведь. Это основной критерий, на мой взгляд. Плюс принцип взаимодействия вкладчиков другой - не через десятников, а напрямую. В одной статье будет каша, если она станет достаточно подробной. МММ-2011 уже стала историей, постепенно забывается и не ассоциируется с текущим вариантом аферы. Если бы 2012-я просуществовала пару месяцев и в ней бы всё осталось примерно как в 2011-й с теми же вкладчиками, то не было бы смысла вводить отдельную статью. Сейчас - есть. Полгода достаточный срок для закрепления явления под новым именем. Если уж объединять, то в общую пирамиду МММ, как её многие и сейчас называют. Что МММ-2011 отличается от первой МММ, что МММ-2012 отличается от МММ-2011. И отличаются тем же самым - принципами работы, способом вклада, процентами и условиями, базой вкладчиков. Dron007 01:33, 22 декабря 2012 (UTC)
И ещё довод вот. Цель энциклопедии ведь разъяснять, а не запутывать. Сейчас СМИ, официальный сайт МММ, участники и их критики пользуются термином МММ-2012, имея в виду именно пирамиду, действующую по нынешним условиям. Под МММ-2011 понимают нечто совершенно другое. Вот увидит человек в сети термин МММ-2012, зайдёт и начнёт читать какое-то старьё, никому уже не интересное и только где-то внизу про текущую, актуальную систему. Но заголовок всё равно будет говорить о чём-то малопонятном для него. Неудобно это. Я натыкался на такие странные статьи, где, например, вместо устоявшегося в обществе названия растения приводится какое-то заумное научное и даже ссылки нет на устоявшееся. Ничего не мог понять и найти. Dron007 01:45, 22 декабря 2012 (UTC)
  • →← Объединить Большинство читателей не знают, что есть две пирамиды. Знают, что есть возобновлённая в 10-х годах деятельность Мавроди. Особенно спустя несколько лет различия забудутся. Не так важно, какие технические подробности — десятники есть или нет. Нужно написать статью так, чтобы были описаны общие вещи, а в разделе «История» расписать метаморфозу одного в другой. Если необходимо, создать раздел «Схема действия», где сделать подразделы МММ-2011, МММ-2012 и какие ещё появятся. Overrider 09:18, 15 февраля 2013 (UTC)

→← Объединить Это ребрендинг и не более того. Отдельной энциклопедической значимости ни МММ-2012, ни МММ-2013 не имеют. --Pintg 10:08, 20 февраля 2013 (UTC)

→← Объединить Одна и та-же контора, одна и та-же деятельность. Для окружающих не имеет никакого значения, что это МММ - 2011 или 2012. Мавроди затеял эту игру с датами только для того чтобы дать понять что вступившие в 2012 году не будут оплачивать проценты тем кто вступил в 2011, так как все знают сколько много вкладчиков из 2011 требуют свои деньги. Но мы не должны участвовать в этих мошеннических играх с переименованием и просто обязаны объединить эти статьи.

Во вторых ни одна другая компания организация которая описана в Википедии не имеет нескольких страниц в которых описана одна и та-же компания, организация, но в разные годы. К примеру: BMW - 2011, BMW - 2012 - это же глупо.

В третьих в объединённой статье читатель сможет прочитать всё касательно этих двух дат. Так что не будет такого что кто-то не поймёт что МММ в 2011 году называлось так, а в 2012 этак. статью можно назвать: МММ 2011-2012. --Mihail Lazarev 08:31, 20 апреля 2013 (UTC)

Итог

Чтобы говорить о том, что финансовая пирамида МММ-2012 это ребрендинг/реформирование/… пирамиды МММ-2011, нужны источники, это подтверждающие. Доступные в статье источники говорят о том, что деньги на выплаты вкладчикам рухнувшей пирамиды МММ-2011 будут брать из пирамиды МММ-2012 [1]. То есть имеется две разные пирамиды, уже на основании этого можно предполагать основания для существования отдельной статьи о каждой из пирамид. Но если об МММ-2011 есть аналитические статьи [2], [3], подтверждающие её значимость для Википедии, то о МММ-2012 таковых в статье не представлено, и шаблон значимости весьма оправдан (ВП:НЕНОВОСТИ). В связи с этим предлагается следующий вариант разрешения данной номинации:

  • Статья МММ-2011 в любом случае должна иметь раздел про МММ-2012 и в необходимом объёме описывать их связь, наличие/отсутствие отдельной статьи о МММ-2012 на это никак не должно влиять.
  • Статья МММ-2012 выносится к удалению: Википедия:К удалению/20 мая 2013#МММ-2012, и далее имеется два варианта развития:
    • если самостоятельная значимость статьи будет показана (что маловероятно, но такой возможности я не отрицаю), и статья будет оставлена, то для объединения нет причин, каждая статья может вполне самостоятельно развиваться, в них можно вполне показать преемственность, связь и т. п.
    • если статья будет признана незначимой, то подтверждённую источниками информацию надо будет распределить по статьям (МММ-2011, МММ, где к слову есть статьи про 2011 и 2012) и поставить редирект на МММ-2011.

Vajrapáni 08:02, 20 мая 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/28_октября_2012&oldid=135068741