Википедия:К объединению/2 февраля 2010

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 11 мая 12 мая 13 мая 14 мая 15 мая 16 мая 17 мая 4 мая 5 мая 6 мая 7 мая 8 мая 9 мая 10 мая 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Административное деление Чехии и Список районов Чехии

Предлагаю список переместить обсудить вопрос о перемещении списка в статью Административное деление Чехии. Список был выставлен на ВП:КИСП. Обсуждение списка, где и было предложено объединение, можно почитать здесь — Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-01-21. --Алекс^обс 11:59, 2 февраля 2010 (UTC)

• Объединить, ибо по сути, деление Чехии на районы есть часть административно-рерриториального деления страны. — Iguaçu · !? 12:31, 2 февраля 2010 (UTC)
• Прошу подождать с решением, я только сейчас узнал о номинации, и мне нужно время для уточнения детальных различий этих двух понятий. --Generous 16:14, 13 апреля 2010 (UTC)

Как и обещал, исследовал данный вопрос, и вот что я скажу по этому поводу. В настоящий момент у нас, как и следовало ожидать дефицит статей, не только по конкретным районам и городам Чехии, но и по самому административному делению, также отсутствуют часть категории или я не смог найти по административному делению Чехии (по обычным общинам и общинам расширенным). Моё предложение оставить как есть, с целью постепенной доработки согласно плану : Чешская Республика административно делится на 14 краев, 77 (по иным подсчётам 76) районов (районы сохранились также после введения муниципалитетов с расширенными полномочиями, сохраняясь в основном для статистических задач и государственного управления т.е. налоговые инспекции, суды, статистические отделения, кадастральные ведомства, полиция ЧР, биржи труда, избирательные комиссии, что-то ещё забыл), 205 общины с расширенными полномочиями. Также существуют 393 обычных общины. [1] Всего в Чехии 6 250 (по иным подсчётам 6248-6250) населённых пункта. Государственное управление осуществляется во всех вышеуказанных административных единицах, самоуправление также осуществляется во всех административных единицах за исключением районов. Для этого нам нужны следующие статьи:

1. cz:Administrativní dělení Česka - Административное деление Чехии - пока содержимое не отвечает названию, максимум как один из разделов, причём на уровне заготовки.
2. cz:Kraje v Česku - Края Чехии – по факту сути соответствует, но только на уровне стаба, объём информации очень скудный.
3. cz:Okresy v Česku - Список районов Чехии – Необходимо существенно расширить описание раздела, дополнить историческое развитие (Чехословакия), и добавить ссылки на соответствующие ключевые законы, которые проводили реформы. Описать отдельный законодательный статус Праги. После этого список действительно можно выдвигать в избранные, только будет ли он после этого списком?
4. cz:Obec s rozšířenou působností - Список общин Чехии с расширенными полномочиями (205)
5. cz:Obec s pověřeným obecním úřadem - Список общин Чехии (393)
6. cz:CZ-NUTS - CZ-NUTS (NUTS – для Чехии)

С уважением.--Generous 16:10, 17 апреля 2010 (UTC)

Упомянутый дефицит статей по адм.делению можно пополнить одной качественной статьёй, охватывающий всё членение страны, вместо того, чтобы создавать полустабы. Я просто не вижу никакой необходимости в отдельной статье про районы, ибо: а) статья, содержащая лишь таблицу со стат.данными выглядит дистрофично; б) деление страны на районы невозможно рассматривать вне контекста краёв, которые, являют собой основное деление Чехии; в) иметь две статьи, близких по тематике друг к другу неудобно, гораздо приятнее наблюдать цельную статью. Касательно деления Чехии на уровнях ниже районного, не думаю, что общины с расширенными полномочиями суть самодостаточны для отдельных статей. Для них можно ограничиться описанием и статистикой в статьях о районах, к которым они относятся, и определением ОРП, данным в статье А/Д Чехии. — Iguaçu · !? 16:19, 18 апреля 2010 (UTC)

Я не согласен с такой постановкой вопроса, такая структура мне кажется не перспективной, спустя какое-то время (возможно достаточно большое), придётся всё переделывать, не проще ли заложить структуры которая отвечает текущим реалиям уже сейчас?

Каждая из административных единиц заслуживает не только своего упоминания в списке, но и отдельной статьи, так как имеет достаточно широкое освещение. Например, из 205 общин с расширенными полномочиями 204 имеют свой герб, и фактически являются городами или крупными населёнными пунктами, туда систематически проходят выборы (ближайшие 15-16 октября). Таким образом, в некоторых случаях, возможно, какое-то время совмещать информацию в одной статье о самом населённом пункте, а в специальном разделе статьи об общине с одноимённым названием.--Generous 11:22, 7 сентября 2010 (UTC)

• Воздерживаюсь. Мною было вынесено предложение об объединении сюда лишь потому, что вопрос об этом был поднят на странице обсуждения на ВП:КИСП. Т. е. я исполнил чисто техническую часть вопроса. Извините, но я не в теме и не могу дать оценку сто́ит объединять или нет. --Алекс^обс 18:48, 18 апреля 2010 (UTC)
• Против. Если ктон не в курсе, как у нас устроены и называются статьи об адм. делениях, то принятно иметь такую структуру:
  • Административное деление страны, здесь же обычно раскрывается первый уровень деления
    • Иногда создаются отдельные статьи Единицы 1-го уровня (скажем, Графства Ирландии) — если про первый уровень много написать
  • Единицы 2-го уровня — название по модели Районы/Округа/… страны
  • Единицы 3-го уровня и т. д. — название аналогично.
    • В случае если список соответствубщих единиц весьма велик, может отдельно создаваться страница вида Список округов Бастуленда.
• Соответственно, в нашем случае:

1. cz:Administrativní dělení Česka — Административное деление Чехии — нужно подробнее про края, и кратко по абзацу — про остальные единицы со ссылками на соотв. статьи
2. cz:Kraje v Česku — Края Чехии — пока достаточно редиректа на предыдущую. Потом м.б. можно будет выделить в отдельную.
3. cz:Okresy v Česku — Список районов Чехии — переименовать в Районы Чехии + то, о чём написал Generous. По объёму и качеству уже превосходит большинство статей о АЕ 2-го уровня в ру-вики. Это оказывается полу-устаревший уровень.
4. cz:Obec s rozšířenou působností — Список муниципалитетов Чехии с расширенными полномочиями (205) → переименовать в Общины Чехии с расширенными полномочиями, хотя насколько я понял, это скорее Городские общины Чехии, аналогично общинам Греции и некоторых других стран. Добавить вводный раздел. Это оказывается теперь 2-й уровень АТД. И он делится на следующие общины:
5. cz:Obec s pověřeným obecním úřadem — Список общин Чехии (393) → Общины Чехии II уровня или возможно Сельские общины Чехии
6. Возможно лучше сделать общую статью Общины Чехии, там рассказать про городские («с расширенными полномочиями») и обычные общины и ссылки на два отдельных списка. Тогда списки могут называться списками.
7. Общины Чехии нижнего уровня (чеш. obec, obcí I. stupně) — 6250 общин I (нижнего) уровня (у них нимерация наоборот)

• Но объединять районы с общей статьи никак нельзя. --Koryakov Yuri 14:40, 8 октября 2010 (UTC)

Итог

В обсуждении приведены достаточные аргументы для того, чтобы не объединять статьи. Не объединено. Dmitry89 21:52, 9 февраля 2011 (UTC)

Политическая система Эстонии и Государственный строй Эстонии

Об одном и том же: парламент, правительство, суд, президент...89.191.112.246 19:33, 2 февраля 2010 (UTC)

• Понятия политическая система и государственный строй, строго говоря, различаются, несмотря на их тесную связь. То, что обсуждаемые статьи повторяются, говорит об их недостатках. По моему мнению, статья Государственный строй Эстонии более соответствует своему названию. А статью Политическая система Эстонии я бы рекомендовал доработать, и тогда номинация "К объединению" не понадобится. Владимир 21:57, 2 февраля 2010 (UTC)

Итог

Обсуждения толком не получилось. Статьи все-таки о разном, и слабо пересекаются, думаю, объединять не стоит. Не объединено. Dmitry89 21:52, 9 февраля 2011 (UTC)