Википедия:К объединению/6 ноября 2010
Почитав статью «большевизм» я так понял, что создатели описывают именно то, что до смерти ленина называлось Ленинизмом. При этом большая часть статьи просто заменяет понятие «политика РКПб/ВКПб» выражением «большевизм» Мол мнения и самолюбование ленинской верхушки и есть этот пресловутый «большевизм» Однако мне совершенно неочевидно, что современное понимание слова «большевизм» и то, что под этим понимал Ленин это одно и тоже. Насколько я понимаю в современном лексиконе «большевизм» это критическое восприятие политики «большевиков». То есть критический взгляд «извне». Про это в статье два слова. При этом говорится о «сходе большевизма со сцены» после становления «сталинизма» и прочее и прочее в то время когда речь идет лишь о смене имен вождей режима а не наличии на "сцене" каких то реальных политических разногласий между «пауками в банке» по словам Бажанова. Выражение «большевизм» как и впоследствии «коммунизм» устоялось в западной историографии как взгляд на совокупность особенностей советского режима в определенный политический период. Мне кажется статью надо либо полностью переписать оставив разъяснение терминологических разногласий между источниками разных периодов либо удалить а полезную информацию слить со статьёй Ленинизм в которой всё это уже и так упоминается. Vikiped 04:26, 6 ноября 2010 (UTC)
Против. Это разные вещи. Понятие большевизм включает также троцкизм и сталинизм. А троцкизм и ленинизм - разные вещи. Вот я например не большевик, но ленинист. --Игорь 06:20, 7 ноября 2010 (UTC)
О том и речь. Вы считатете, что мол большевизм "включает" в себя какие то там "теории". В то время когда эти "теории" являются лишь типичной советской лженаукой- попыткой подогнать теорию под существующую практику. процитирую тут Бажанова
Если попытаться восстановить, какова была основная политическая мысль Троцкого, то не так легко разобраться в горе ложных обвинений, которую беспрерывно громоздили против него сначала зиновьевцы, потом сталинцы, потом сталинские наследники. Во всяком случае, уже в то время, когда эта борьба происходила внутри партии, и я был ее свидетелем, для меня, как и для всех большевистских верхов, была ясна лживость и надуманность большинства разногласий. Нужно было повергнуть соперника и завладеть властью. Но нельзя было иметь такой вид, что это безыдейная борьба пауков в банке. Надо было делать вид, что борьба высокоидейная и разногласия необычайно важны: от того или другого их решения зависит будто бы чуть ли не все будущее революции.
Между тем, обычно это были неопределенные споры о словах. В особенности много таких пустых и тенденциозных споров было проведено вокруг знаменитой теории "перманентной революции" Троцкого и сталинского "построения социализма в одной стране". На самом деле идея Троцкого заключалась в том, что с Октябрьской революцией в России началась эпоха мировой социальной революции, которая будет вспыхивать и в других странах. Имея всегда эту цель в виду, надо рассматривать коммунистическую Россию как плацдарм, базу, позволяющую вести и продолжать подготовительную революционную работу в других странах. Это совершенно не означает, что имея в виду цель мировой революции, можно не придавать никакого значения тому, что будет происходить в России. Наоборот, по мысли Троцкого, надо активно строить коммунизм в России; но по его мнению (и надо сказать, что Ленин до революции целиком это мнение разделял), одна изолированная русская революция едва ли долго устоит перед натиском остальных "капиталистических" стран, которые постараются подавить ее силой оружия.
Совершенно ясно видно, что хотя Троцкий и изгнан, убит, осужден и предан анафеме, эта общая идея перманентной мировой революции всегда продолжала русским коммунизмом проводиться, продолжает проводиться и будет всегда основной стратегической линией коммунизма.
Правда, под давлением фактов и опыта, русский коммунизм должен был пересмотреть некоторые первоначальные пессимистические прогнозы Ленина и Троцкого. Руководители крупных "капиталистических" держав не только вопреки всякому здравому смыслу не свергли русский коммунизм силой оружия, но предавая западную цивилизацию, как Черчилль и Рузвельт, сделали все для спасения коммунизма, когда ему стала угрожать опасность, и сделали все, чтобы он захватил полмира и стал основной мировой угрозой для человечества. Предвидеть такую степень предательства и политического кретинизма действительно было очень трудно; здесь я должен заступиться за Ленина и Троцкого: они делали предположения, исходя из того, что имеют дело с противниками нормальными и здравомыслящими.
Vikiped 08:56, 7 ноября 2010 (UTC)
- Против Большевизм - это политика тех, кто получил большинство голосов на каком-то съезде; среди них были не только "классические" ленинисты, но и например троцкисты.MaxBioHazard 07:20, 10 ноября 2010 (UTC)
- Против Я категорически против объединения статей Большевизм и Ленинизм. "Основным теоретиком большевизма был Ленин, кроме него к теоретикам большевизма относятся Николай Бухарин, Евгений Преображенский, Лев Троцкий и Роза Люксембург", а Ленинизм это отдельное учение! Daniyar 05:59, 13 ноября 2010 (UTC)
- Ну и в чем состоит кардинальное отличие ленинизма от большевизма? Помимо "претензий" сталинских лизоблюдов к этим сподвижникам Ленина?Vikiped 16:53, 13 ноября 2010 (UTC)
- Против, есть понятия марксизм, ленинизм, троцкизм, сталинизм. Но большевизм от них индивидуален. Trance Light 08:47, 19 ноября 2010 (UTC)
Итого
Большинство против объединения. --Gosh 15:24, 27 ноября 2010 (UTC)