Википедия:К оценке источников/АА-конфликт/Архив/2010/06

"My brother's road" Markar Melkonian для статьи Ходжалинская резня.

Прошу подтвердить, что источник может быть использован так, как он использован в статье Ходжалинская резня.

Обсуждение находится здесь.

Для удобства посредников, сканы страниц, текст с которых был использован, находятся здесь. --Prater 20:37, 4 июня 2010 (UTC)

Я займусь. wulfson 13:56, 5 июня 2010 (UTC)

Итог

1. Насколько можно понять по четырём отсканированным страницам, книга Маркара и Сеты Мелконянов представляет собой некое беллетризованное жизнеописание (см. [1]), в котором информация о реальных исторических фактах, событиях, личностях и пр. подаётся через призму субъективных ощущений как самого героя (Монте Мелконяна), так и авторов. Несмотря на субъективность изложения, книгу следует рассматривать как авторитетный источник при описании событий, в которые оказался вовлечён Монте Мелконян.

2. В то же время, как показано мною на СО статьи Ходжалинская резня, существуют серьёзные основания считать определённые части текста прямыми заимствованиями из ранее опубликованных источников. При этом, к сожалению, нельзя исключать возможности фальсификации, экстраполяции, ошибочной или заведомо искажённой интерпретации неких мелких деталей (см., напр., дословное совпадение заявления одной и той же беженки из Ходжалы, приведённого у Гольца и Мелконянов, при том что ситуации, в которых эти заявления были сделаны, явно различаются).

3. В связи с вышеуказанным использовать материалы данной книги следует с крайней осторожностью. Обширное цитирование пассажей — «художественных отступлений» — недопустимо. Суждения о взаимоотношениях и взаимосвязях тех или иных личностей и событий, о побуждениях, намерениях, переживаниях и проч., не имеющие под собой явной документальной базы (письмо, выступление, интервью и др.), следует сопровождать явной ссылкой на то, что эти суждения исходят от авторов данной книги и, следовательно, являются субъективными утверждениями, а не фактами (если их истинность нельзя доказать на основании иных, независимых, источников). Использовать подобные суждения следует лишь там, где это безусловно необходимо. wulfson 20:18, 9 июня 2010 (UTC)

Из итога не совсем понятно :

1. Почему «книгу следует рассматривать как авторитетный источник при описании событий»?

Не всех событий, а тех, «... в которые оказался вовлечён Монте Мелконян». По аналогии с такими источниками, как, например, книга Виктора Кровопускова «Мятежный Карабах» или воспоминания Зардушта Али-Заде «Азербайджанская элита и массы в период распада СССР (статья-мемуары о бурном времени)» (см. статью Сумгаитский погром). Во всех этих случаях мы имеем дело со свидетельствами активных участников тех или иных событий, о личности которых мы располагаем достаточной информацией, позволяющей отделить объективные факты действительности от субъективного к ним отношения. wulfson 18:08, 11 июня 2010 (UTC)

Я думаю что аналогии не совсем удачные, т.к. книгу написал брат участника событий, через 13 лет после того как эти события произошли, причем сам участник событий уже 12 лет как был мертв. Сам брат участника событий в этих событиях не участвовал. На основе каких данных Маркар это написал непонятно, нет даже ссылки на дневник Монте. Маркар мог взять какое-то мнение и преподнести его как Мнение Монте. Далее, насколько весомо мнение Маркара? Сам он в событиях не участвовал, он не историк, не журналист, не еще какой-нибудь исследователь.

Кроме того, мне опять же непонятно, почему мнение частного лица находится в секции «Реакция армянской стороны». Маркар Мелконян никогда на правительство Армении или НКР не работал и никто его от имени армянской стороны что-то заявлять не делегировал. --Айк 20:13, 1 июля 2010 (UTC)

2. Непонятно почему книга написанная двумя частными лицами - это мнение армянской стороны? В то время как книга написанная человеком работающим на парвительство НКР - это даже не мнение НКР. --Айк 06:24, 11 июня 2010 (UTC)

Что за книгу Вы имеете в виду? wulfson 18:08, 11 июня 2010 (UTC)

Мелик-Шахназаров А. А. Нагорный Карабах: факты против лжи. — М.: Волшебный фонарь, 2009. — 768 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-903505-07-4. и решение по ней. --Айк 20:02, 1 июля 2010 (UTC)