Википедия:К переименованию/12 сентября 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пури, Ом → Ом Пури

Согласно Википедия:Именование статей/Персоналии#Тамильские имена, "Если нет веских доказательств, что у человека с тамильским именем есть настоящая фамилия, его имя следует писать в том порядке, который используется в тамильских и английских источниках" (то же, как я понимаю, касается и ряда других разновидностей индийских имен). Требуется определить, является ли здесь "Пури" фамилией (с учетом, что сына зовут Ишаан Пури - возможно, но не гарантировано). Tatewaki 20:03, 12 сентября 2013 (UTC)

  • А почему вы решили, что он тамил? родился совсем в другой части Индии. Амриш Пури приходится ему братом? --94.241.30.186 21:17, 12 сентября 2013 (UTC)
    • Я не решил, что он тамил, но в Индии хватает и других именных моделей, где последнее слово далеко не обязательно - фамилия, а может быть и кастой или топонимом (как у Мукеш Чанд Матхура и его потомков). Так что, если вы только не специалист по индийской антропонимике (вдруг?), вы зря самостоятельно сняли переименование и, тем более, "заняли" прямое именование - стоило выяснить, насколько здесь допустимо "обратное".
    • А из вашей ссылки по Амришу Пури как раз следует, что братьями или даже кровной родней они никогда не были. Tatewaki 21:34, 12 сентября 2013 (UTC)
      • Переименование снимал не я, прямое именование всё-равно бот-бы создал, про Амриша Пури спросил, потому-что в статье Танцор диско#Факты написано, что они двоюродные братья. --94.241.30.186 21:55, 12 сентября 2013 (UTC)
        • Про снятие прошу прощения - обратил внимание, что и статья, и реплика здесь от IP-участника, но не заметил, что разные IP. По созданию же редиректа - если будет решено, что надо именовать Ом Пури, для переименования придется сначала удалять редирект (т.к. нельзя переименовывать в существующую статью) - лишнее действие. Tatewaki 01:03, 13 сентября 2013 (UTC)

Итог

К сожалению в пылу дискуссии никто не заметил, что шаблон переименования со статьи был практически сразу убран анонимным участником, не провисев и суток. Поэтому номинацию необходимо закрыть хотя бы по формльным причинам. Однако, если всё-таки вернуться к обсуждаемому вопросу, является ли Пури фамилией или нет, то в английской Википедии статья имеет сортировку по Puri, что подразумевает, что это рассматривается ка фамилия. Не переименовано. GAndy 20:35, 24 июня 2014 (UTC)

Ишам, Уэйн → Айшем, Уэйн

Фамилия Isham передается (по Рыбакину) как А́йшем. В сети преобладает вариант «Ишам», в бумажных источниках — только Айшем. --М. Ю. (yms) 19:08, 12 сентября 2013 (UTC)

Произношение: [1]. --М. Ю. (yms) 19:22, 12 сентября 2013 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано. --М. Ю. (yms) 14:01, 13 октября 2013 (UTC)

Брэди, Лиам → Брейди, Лиам или Брейди, Лайам

Согласно словарю Рыбакина и видео ([2][3]), фамилия Brady произносится и транскрибируется как Брейди. В сети встречаются варианты Брэди, Брэйди и Брейди, но лишь последний из них соответствует правилам транскрипции. Отдельный вопрос — как передавать имя, но в варианте «Лайам» у меня уверенности нет. На ru.uefa.com он Лайам Брэди, на fc-arsenal.com — Лиам Брэйди и Лайам Брейди, на новостных сайтах — тоже полнейший разнобой. --М. Ю. (yms) 13:02, 12 сентября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в Брейди, Лиам. Именно Ли́ам. --М. Ю. (yms) 20:28, 14 октября 2013 (UTC)

Грисли → Гресли или Грезли

Грисли, Джеймс Стефен → Грезли, Джеймс Стивен

Итог

Переименовано в Грезли, Джеймс Стивен. GAndy 08:38, 16 июня 2014 (UTC)

Грисли, Фрэнк → Грезли, Фрэнк

Итог

Переименовано в Грезли, Фрэнк. GAndy 08:38, 16 июня 2014 (UTC)

Грисли, Гарольд → Грезли, Гарольд (или Харолд)

Итог

Переименовано в Грезли, Гарольд. GAndy 08:38, 16 июня 2014 (UTC)

По всем

Это династия художников по фамилии Gresley ['grezlɪ], которую словарь Рыбакина (с.205) и правила транскрипции рекомендуют передавать как Грезли (возможен также вариант Гресли). Услышать произношение фамилии (правда, паровоза, а не человека) можно здесь. --М. Ю. (yms) 12:26, 12 сентября 2013 (UTC)

Итог

В русскоязычных источниках данные художники не встречаются от слова совсем, поэтому опираться приходится исключительно на правила транскрипции. Переименовано по аргументам номинатора. GAndy 08:38, 16 июня 2014 (UTC)

Сталин и религия → Религия при Сталине

Пытаясь доработать статью оказался в тупике. Очень трудно определиться, где кончается тема «Сталин и религия», а где начинается «Религия при Сталине». Где кончается его личное отношение к религии и где начинается существование религий при сталинизме. А с учетом затянувшейся преамбулы статья и вовсе превратилась в краткий экскурс в историю религии в СССР. Причем она в значительной части повторяет соответствующую часть статьи Религия в СССР.

Вот я и думаю, куда плыть-то дальше? То ли ее переименовать в «Религия при Сталине». То ли оставить отдельную статью «Сталин и религия» (будут освещаться только узкие вопросы вроде его личной религиозности), а излишки текста перенести в Религия в СССР? То вообще, оставив «узкопрофильную» «Сталин и религия» сделать две больших отдельных статьи (по типу Хрущёвская антирелигиозная кампания), — «Религия в первые годы Советской власти» и «Религия при Сталине», забрав туда заодно излишки текста из общей статьи Религия в СССР?--Andrey dementev 08:50, 12 сентября 2013 (UTC)

Лично моё мнение. Как я понимаю, статья «Сталин и религия» существует в контексте возникшего в России движение «православных сталинистов». Если это так, то такая статья должна оставаться «как есть», описывая лишь личное отношение Сталина к вере. Будет здорово, если вам удастся создать отдельную статью «Религия при Сталине» (на примере вашей классной «Хрущёвской антирелигиозной кампании». Slivkov vitali 09:42, 12 сентября 2013 (UTC)
существует в контексте возникшего в России движение «православных сталинистов» — очевидно, что существующая в таком контексте статья по определению не может быть нейтральной и энциклопедичной. Это не Сталин в филателии и т.п. Движение «православных» сталинистов, если будет сочтено значимым, требует статьи, посвящённой именно ему, а не И.В.Сталину. Причём в таком виде она вполне впишется в сталинский проект, так что религиозные чувства сталинистов никоим образом не будут ущемлены. Klangtao 10:55, 12 сентября 2013 (UTC)
Возможно, я не ясно высказался. Сейчас в России существует тенденция фальсифицировать историю, объявив Сталина «защитником православия», «тайным православным» и проч. (широко распространяется миф о встречах Сталина и Матроны). Мне кажется, что статья «Сталин и религия» — попытка исследовать вопрос о личном отношении Сталина к вере. Slivkov vitali 11:06, 12 сентября 2013 (UTC)
Опять же ВП:Значимость. Сама тенденция может быть включена в статью Неосталинизм, а для отдельной статьи она слишком уж маргинальна. Анализ же фактов и мифов — материал именно для Религия при Сталине. Или скорее даже Религиозная политика в СССР 20-начала 50-х годов с возможной перспективой дальнейшего разбиения по периодизации 20-е — 30-е — 40-е. Тем более, что новая волна притеснений началась ещё при Сталине в начале 50-х, после краха «православного» и «экуменического» проектов, и то, что является предметом статьи Хрущёвская антирелигиозная кампания, по сути является лишь переходом его в активную стадию. Klangtao 11:24, 12 сентября 2013 (UTC)
Но опять таки, что в этом случае со статьями Сталин и религия и Религия в СССР? По поводу Сталин и религия - я думаю, она имеет право на жизнь хотя ради разбиения мифа о православности Сталина. Добавить туда соответствующих фактов несложно, - у Курляндского такого материала много --Andrey dementev 11:40, 12 сентября 2013 (UTC)
Может быть, имеет смысл разделить. Название статьи должно отражать содержание, а содержание должно раскрывать смысл названия. В статье с названием Сталин и религия главным действующим лицом должен быть Сталин, его отношение к религии (то есть что-то из психологии); в статье Религия при Сталине - положение религии в ту эпоху, её разгром и частичная реабилитация. Мне так кажется. --Конвлас 13:43, 13 сентября 2013 (UTC)
  • На настоящий момент значительная часть статьи описывает политику большевиков в отношении религии в первые годы советской власти и не имеет отношения ни к теме «Сталин и религия», ни к теме «Религия при Сталине». Если тема «Сталин и религия» значима, то в статье должно рассказываться об отношении именно Сталина и именно к религии. Всё остальное надо либо отправить в Религия в СССР, либо выделить в отдельные статьи, соответствующие разным историческим этапам (например, в статье Религия в СССР выделяются периоды 1917-1931, 1932-1941 и 1941-1953). -- Alexander Shatulin 21:23, 13 сентября 2013 (UTC)
  • Думаю, что темы «Сталин и религия» и «Религия при Сталине» - всё же разные. Первая должна охватывать личное отношение Сталина к религии, а вторая - официальную политику СССР в отношении религии в период правления Сталина. Посему я однозначно против переименования, это было бы слишком простым решением. В принципе, уже есть обзорная статья Религия в СССР, возможно, действительно надо подумать о её разделении по определённым периодам. Кстати, а что же на статью Сталин и религия шаблон не поставили о переименовании? Я, например, даже не знал про это обсуждение.--Ferdinandus 03:55, 14 сентября 2013 (UTC)

Итог

Уважаемые коллеги, в связи с тем, что все высказались против слияния тем "Сталин и религия" и "Религия при Сталине", я (на правах номинатора) перенес информацию, накиданную за последнюю неделю в две новые статьи: Религия в СССР (1917-1928) и Религия в СССР (1929-1942) с перспективной создания новых аналогичных статей по другим этапам истории СССР. Таким образом вопрос о перименовании статьи "Сталин и религия" отпал сам собой. В этой статье остались только прежние материалы, касающиеся личного отношения Сталина к религии. С уважением, --Andrey dementev 08:15, 19 сентября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_сентября_2013&oldid=134953833