Википедия:К переименованию/15 февраля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Стволовый слуховой имплантат → Слуховой стволомозговой имплантат

Причины, по которым необходимо переименовать статью:

1) Правила русской орфографии

В "Словаре русского языка" С.И. Ожегова (М.: "Русский язык", 1991 - под ред. чл.-корр. АН СССР Н.Ю. Шведовой) в качестве прилагательного, производного от существительного "ствол" (в значении - название органов, и предметов, имеющих форму стержня) предлагаются лишь варианты "стволовой", "ствольный". В 4-томном "Толковом словаре русского языка" под редакцией проф. Д.Н. Ушакова (1940) указывается, что прилагательное "стволовый" может быть использовано лишь в случаях, когда подразумевается ствол дерева или ствол шахты. В двух упомянутых случаях (ствол дерева, ствол шахты) может также употребляться и вариант "стволовой". Во всех других значениях (в том числе, если подразумевается "анатомическая часть организма, похожая на ствол") используется лишь прилагательное "стволовой".

2) Возможно двоякое истолкование смысла термина

Если просто переправить в названии "стволовый" на "стволовой" (исходя из правил русской орфографии), то складывается впечатление (как и при прежнем названии), что этот имплантат имеет какое-то отношение к стволовым клеткам. Но применение стволовых клеток - это совершенно иная медицинская технология, нежели Auditory brainstem implant, или brainstem implant (синонимы).

3) Принятая в медицинских кругах терминология

(исключая термины - кальки с английского, противоречащие правилам русского языка)

Название технологии "СТВОЛОМОЗГОВАЯ ИМПЛАНТАЦИЯ" или "СЛУХОВАЯ СТВОЛОМОЗГОВАЯ ИМПЛАНТАЦИЯ" общепринято в научной медицинской среде и используется на симпозиумах по проблеме, в текстах тезисов медицинских конференций (VIII научно-практическая конференция «Фармакологические и физические методы лечения в оториноларингологии», 20—21 мая 2010 г. Москва):

возможно проведение стволомозговой имплантации, имплантационное слухопротезирование, включающее... электродное протезирование (кохлеарная имплантация, стволомозговая имплантация, можно рассматривать проведение стволомозговой имплантации...

Но при этом неприменима калька с английского "имплант", противоречащая нормам русского языка.

В Перечне методов лечения при оказании высокотехнологичной медицинской помощи по профилю "Оторинголарингология"
(см. Приложение к письму Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 февраля 2011 г. №26-3/10/2-928, с.116-119)

в качестве методов хирургического лечения сенсоневральной тугоухости высокой степени и глухоты фигурируют:

  • кохлеарная имплантация при двусторонней нейросенсорной потере слуха
  • имплантация стволомозгового имплантата (с. 119).

4) Соответствие английскому термину

Название слуховой стволомозговой имплантат полностью соответствует английскому термину Auditory_brainstem_implant (ABI) и не противоречит правилам русского языка.

5) Возможные варианты названия этой статьи(подходят все четыре)

  • а) Слуховой стволомозговой имплантат (англ. Auditory brainstem implant)
  • б) Стволомозговой имплантат (англ. Brainstem implant, ABI)
  • в) Стволомозговая имплантация
  • г) Слуховая стволомозговая имплантация (англ. auditory brainstem implantation)

Надеюсь на понимание участников Wiki

С уважением, Жанна

JeanneMish 14:27, 15 февраля 2011 (UTC)

Итог

Название статьи Стволовый слуховой имплантат переименовано в Слуховой стволомозговой имплантат по результатам обсуждения в течение недели. - JeanneMish в 23:05, 22 февраля 2011 (UTC)
Всем спасибо за поддержку. Интересная ссылка, которую нашёл Kurochka, скорее всего, будет добавлена в список web-источников в конце статьи.
JeanneMish 00:25, 23 февраля 2011 (UTC)

Орден Трёх Звёзд → Орден Трёх звёзд

Согласно действующим в настоящее время правилам орфографии русского языка в названии награды в прописной пишется только первое слово названия и имена собственные. Статья ранее так и называлась (Орден Трёх звёзд), однако 1 января коллега переименовал статью, сделав оба слова с прописной, при этом оставив комментарий — «в соответствии с правилами». На просьбу прокомментировать это объяснение переименования, ответа, к сожалению, от коллеги не последовало. Чтобы не вызвать войну правок, выношу сюда. -- Borodun™ → 14:08, 15 февраля 2011 (UTC)

  • Я бы ориентировался на Орден Красной Звезды. Оставить. А. Кайдалов 10:50, 17 февраля 2011 (UTC)
    • А Вы внимательно прочитали правила орфографии по приведённой мною ссылке? Названия советских наград там внесены в исключения. Орден Трех звезд не является советской наградой. -- Borodun™ → 16:15, 17 февраля 2011 (UTC)
      • (!) Комментарий: Тут ситуация немного странная. Подобная ситуация со словами мэр, пэр, и сэр - существует масса других подобных слов. Учитывая, что орден относится к постсоветскому пространству, можно считать, что и к "советским наградам". И последнее, если бы в СССР ввели ордел "Рубиновой Звезды", вряд ли бы стали писать его с маленькой буквы. А. Кайдалов 19:21, 17 февраля 2011 (UTC)
        • «можно считать, что и к "советским наградам"» — орден существовал как награда СССР??! Нет. Значит и не надо заниматься, извините, «притягиванием за уши» и строить догадок. В правилах исключение только для наград СССР. -- Borodun™ → 20:32, 17 февраля 2011 (UTC)
          А если записать "Орден 3-х Звёзд"? И вообще в "правилах" заметил косяк: орден «Знак Почета» - написан без ё. Видимо впопыхах копипастили. А. Кайдалов 22:21, 17 февраля 2011 (UTC)
          Только не "Орден 3-х Звёзд"), а орден не относилась к "советским наградам".--Changall 09:29, 18 февраля 2011 (UTC)
          Правила писались для настоящего времени, а не для будущего. Кто ж мог предположить, что СОюз развалитсяяии появятся новые награды. И чем вы объясните написание Медаль «Полумесяц и Звезда»? А. Кайдалов 13:57, 18 февраля 2011 (UTC)

(!) Комментарий: Всё, что мы видим, вы правильно предвидели войну правок, так как действующие правила предусматривают возможность исключений, только непонятен механизм назначения этих исключений. Когда награда была учреждена, Латвия не входила в состав СССР, но попадает под территорию СССР в историческом контексте(она вошла несколько позже), что вполне подходит под это понятие. Абстрагируясь от правил, в разных источниках мы можем столкнуться с многочисленным применением заглавного написания. В сборном справочнике современного Розенталя я столкнулся с таким утверждением, что Президента Франции рекомендуют писать с большой буквы (как во французском), а президента России с маленькой. Если вообще так уж опираться на правила Лопатина, то тогда надо идти/лезть дальше, править и девиз ордена "Через тернии к звёздам". Лопатин предусматривает от слова терние форму мн. числа только терния, хотя так никто не пишет. А. Кайдалов

  • В то же время Грамота.ру указывает, что «в полных названиях орденов все слова, кроме слов орден и степень, пишутся с прописной буквы, например: орден Трудового Красного Знамени, орден Отечественной Войны I степени, орден Славы II степени» (§ 104). Вот сволочи, простите меня, договориться между собой не могут. Saluton 05:51, 23 февраля 2011 (UTC)
  • думаю надо использовать АИ не на тему как правильно пишется, а АИ где этот орден уже написан, сайт президента, комиссия по орденам и тд (там есть русские переводы) или допустим постановления о награждение россиян, там есть переводы РФ--Changall 09:20, 23 февраля 2011 (UTC)

(−) Против Прошу прощения за задержку. В соответствии с правилами с заглавной буквы пишется первое слово после слова «орден». Но не надо также забывать что орден этот хотя и «трёх», но всё же «звёзд», что и отражено в его названии на языке оригинала. Таким образом на русский язык название переводится как орден Трёх Звёзд. --Kwasura 10:05, 24 февраля 2011 (UTC)

(!) Комментарий: Что-то непонятное приводится в качестве действующего правила. Не ясно отдаёт ли автор подобного правила и исключения себе отчёт в том что́ такое ордена и награды вообще. Дело даже не в том есть ли СССР или нет, дело в абсурдности деления на «советские награды» и «все остальные». Ещё один пример прогибания под абсурдные авторитетные источники - награды Казахстана, их на русский язык вообще не переводят «в соответствии с авторитетными источниками». Касательно же отдельно взятой латышской награды следует заметить, что орден этот называется одреном «Звёзд», в колличестве «Трёх», а именно «Трёх Звёзд». Что и отражено в названии ордена на языке оригинала. Не нам с этим спорить. --Kwasura 10:22, 24 февраля 2011 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Ссылка выше на грамоту.ру - это ссылка на правила 1950-х годов, а номинатор ссылается на современные нормы. --Blacklake 08:26, 17 марта 2012 (UTC)

Макдайармид, Иэн → Макдёрмид, Иэн

В английской статье есть произношение по МФУ /məkˈdɜrmɨd/. Имя актера, скорее всего, будет звучать как Макдёрмид. Рассмотрите предложение. Заранее спасибо. Dentor (talk) 11:38, 15 февраля 2011 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументации Kurochka. --Blacklake 08:22, 17 марта 2012 (UTC)

Часовые пояса Украины → Время в Украине

Аналогично Википедия:К_переименованию/14_февраля_2011#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.8F.D1.81.D0.B0_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.E2.86.92_.D0.92.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B5_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.81.D1.8C Часовые пояса Молдавии → Время в республике Молдова и Википедия:К_переименованию/14_февраля_2011#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.8F.D1.81.D0.B0_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.E2.86.92_.D0.92.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B5_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.81.D1.8C Часовые пояса Белоруссии → Время в республике Беларусь

Пояс один и время одно (хотя меняется его относительная величина (UTC+2 или UTC+3). Но пояс все же один.

--Anaxibia 10:29, 15 февраля 2011 (UTC)

Вот вы бы сами ее и для начала открыли бы сперва, а потом тут писали - Согласно определению конституции Украина является суверенной, независимой, демократической, социальной и правовой республикой --Anaxibia 13:17, 15 февраля 2011 (UTC)
    • А вы дальше дочитывайте. В конституции РФ тоже написано "правовое государство с республиканской формой правления." Но никто не пишет Республика Россия. А в составе Украины есть Автономная республика, так что данное примечание неверно. Тогда нужно переименовать все статьи. Республика Соединенные Штаты например. Мне нравиться как звучит! Alice Fear 13:32, 15 февраля 2011 (UTC)
      • Согласно конституции название у страны просто "Украина". Республика пишется в тех случаях, когда это часть официального называния государства.--ЮэАртемис 20:07, 16 февраля 2011 (UTC)
  • Боюсь, что при переименовании немного теряется смысль. Что такое «Время в Украине»? Украинский вариант телевизионной передачи новостей «Время»? К тому же «в Украине», насколько мне известно, нарушает нормы русского языка. По-моему должно быть «на Украине». Если мешает множественное число, то можно переименовать в Часовой пояс Украины. --Obersachse 18:17, 15 февраля 2011 (UTC)
Видители, Obersachse — часовые пояса это всего-навсего меридианы, а не государства. Уместно название Часовые пояса Африки, Часовые пояса США, но не Часовые пояса Верхней Вольты — это же нонсенс!!! И о чём будет статья? Только определение и всё. А время — понятие широкое, и в такой статье можно отразить историю изменений поясного времени в конкретном государстве. Давайте напишем статью Часовой пояс Москвы с тем же успехом. Моё мнение: весь цикл статей — погоня за количеством, а не за качеством! 92.112.106.135 19:46, 19 февраля 2011 (UTC)
Согласен. Часовые пояса это верно. А то что он один в статье идет разъяснение Alice Fear 09:23, 16 февраля 2011 (UTC)

Часовой пояс Украины, если он один. Понятие времени много шире. А формулировка «в Украине» не соответствует правилам ВП. = Scrub (о · в) = 23:34, 16 февраля 2011 (UTC)

  • Если переименовывать то не в «Время в Украине», а в «Время на Украине». Все-таки в русской википедии находимся и по-русски пишем--Chel74 10:11, 17 февраля 2011 (UTC).

В статье написано о 3 поясах.--ЮэАртемис 08:55, 20 февраля 2011 (UTC)

Да, верно. В истории Украины имелась множественность часовых поясов, и в статье этот вопрос освещается. Поэтому Оставить как есть: Часовые пояса Украины. = Scrub (о · в) = 11:10, 20 февраля 2011 (UTC)
ОставитьПредлагаемое название неточно по смыслу, ибо речь не идет о некоем украинском времени, а лишь о часовых поясах. В истории Украины были разные варианты. Кроме того "в Украине" является недопустимым грамматикой русского языка. Bogomolov.PL 12:44, 26 февраля 2011 (UTC)

Итог

Нет надобности в переименовании. А по поводу часовых поясов Украины - когда-то в Украине было современное московское время, соответственно не всегда был тот часовой пояс, что сейчас. Trance Light 19:11, 31 марта 2011 (UTC)

Восточный нефтепровод → Восточная Сибирь – Тихий океан

Думаю, надо переименовать из неофициального названия в официальное. По аналогии с газопроводом «Ямал — Европа» и другими подобными системами. 89.254.200.96 04:22, 15 февраля 2011 (UTC)

Длинное тире надо. Saluton 04:43, 15 февраля 2011 (UTC)
Наша пунктуация не знает такого понятия — длинное тире. Так что это не принципиально. Но если говорить о вёрстке, средним (коротким) тире обозначают промежутки, интервалы (8._Soedinitelnoe_tire.html соединительное тире по Розенталю). Это как раз тот случай. 89.254.200.96 09:33, 15 февраля 2011 (UTC)
Сами ставите в своё сообщение длинное тире и говорите, что нет такого понятия? Все нефте- и газопроводы — через длинное тире (см. Категория:Газопроводы России и прочие), а вы предлагаете короткое? Некрасиво же будет. Оно у нас, конечно, слишком длинное, но это не здесь надо обсуждать. Saluton 10:56, 15 февраля 2011 (UTC)
А я его поставил не в значении интервала, так что не надо. И про понятие я говорил с точки зрения пунктуации. В русской пунктуации есть только одно тире, которое длиннее дефиса. Других особенностей у тире нет.
Что касается других статей, их можно и переименовать. В ВП действует сильное лобби грамотеев, только они пока что не обратили своё внимание на эту проблему. Это засилье длинного тире объясняется панелью, в которой размещён именно такой вариант. Мне такое тире кажется слишком гипертрофированным. 89.254.200.96 11:51, 15 февраля 2011 (UTC)
Странные рассуждения, сначала утверждается, что «В русской пунктуации есть только одно тире, которое длиннее дефиса», а потом длинное тире с панели объявляется гипертрофированным. Ну если оно длиннее дефиса, то какая разница какая у него длина? С линейкой замер будет? в вики есть дефис и это тире, других собственно и нет. --Акутагава 22:05, 15 февраля 2011 (UTC)
Это супердлинное тире — пережиток английской типографики, которая используется в вики. По-видимому, оно появилось от не слишком вдумчивого копирования панели быстрого ввода из англовики. А по факту можно и такое тире использовать — "———", и оно будет длиннее дефиса, но эстетические свойства такого тире ужасны.
Что мне не нравится в этом длинном тире, его вынуждены использовать в таких случаях, когда длина имеет значение. В числовых интервалах для указания годов. Размер года — всего 4 цифры, из-за этого получается такое уродство, как скажем 1990—2000, а должно быть 1990–2000. 178.44.48.89 03:27, 16 февраля 2011 (UTC)
Ожидаемо было нарисовано тире на пол-страницы :) Вопрос длины тире далеко выходит за рамки этого обсуждения, здесь будем исходить из того, что есть в наличии. Если есть желание изменить длину тире в вики, то это не здесь решается. --Акутагава 17:54, 16 февраля 2011 (UTC)
Вы что ли с мобильника сидите, что у вас "———" занимает полстраницы? :) 94.241.249.75 18:38, 17 февраля 2011 (UTC)
Теперь, наверное, вы укажите мне страницу, где написано, что именно тире "—" должно всегда использоваться. Я прав? 94.241.249.75 18:35, 17 февраля 2011 (UTC)
Вот скажите, откуда вы взяли это "из того, что есть в наличии"? На клавиатурах оба символа можно набрать только кодом, читателям без разницы, какое там используется тире, если только это тире - не дефис, легко набираемый через клавишу минуса. 94.241.249.75 18:46, 17 февраля 2011 (UTC)

(?) Вопрос: А почему в предлагаемом названии потеряно слово "трубопровод"? А. Кайдалов 08:50, 19 февраля 2011 (UTC)

Потому что слово "трубопровод" или "нефтепровод" - это уточнение, которое здесь не требуется. 94.241.195.53 16:48, 19 февраля 2011 (UTC)
Мы же не называем статьи "Город Москва" или "Человек Путин, Владимир Владимирович" ;) --lite 09:14, 28 февраля 2011 (UTC)
Это потому, что в источниках обычно — просто Москва и просто Путин. А тут надо ещё проверить. Saluton 20:57, 4 марта 2011 (UTC)
Не поэтому. Просто родовое понятие не включается в название статей. При необходимости (в случае неоднозначности) может указываться в качестве уточнения в скобках. = Scrub (о · в) = 11:07, 5 марта 2011 (UTC)

Итог

Хотя подавляющее большинство букв в этом обсуждении не затрагивает вопрос о целесообразности переименования, возражений против него не поступило, а официальное название - действительно "Восточная Сибирь — Тихий океан". Переименовано (с "длинным" тире, как используется в статье, с названия с обычным тире поставлен редирект). MaxBioHazard 09:58, 26 мая 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_февраля_2011&oldid=134952923