Википедия:К переименованию/16 апреля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016) → Четырёхдневная война

Для мне ни о чем не говорит «Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)». Потому что в нагорном Карабахе могут происходить вооруженные столкновения каждый день. Вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − 51 200 результатов. . Поэтому предлагаю переименовать название статьи в «Четырёхдневная война». Al.xonder 18:11, 16 апреля 2016 (UTC)

(−) Против. Вооруженные столкновения конечно могут происходить каждый день (и даже происходят, о нарушении режима прекращения огня обе стороны сообщают чуть ли не каждый день), но не все они значимы. А вот эти, в которых десятки погибших с обеих сторон, применение танков и тяжелей артиллерии это уже событие энциклопедически значимое. А название "Четырёхдневная война" явно не является энциклопедическим для данного события. Во-первых оно встречается в основном в СМИ, во-вторых часто означает продолжительность события, а не имя собственное, в-третьих вводит в заблуждение, ибо это никакая не война была. Ну и результаты поиска в Гугле не АИ. Там и на форумы ссылки попадаются и на старые даты и вообще-непонятно что (а например пару ссылок про какую-то четырехдневную диету нашёл). Более значимые аналитические источники говорят "столкновения" или "бои"[1][2][3][4]. --Interfase 18:54, 16 апреля 2016 (UTC)
  • Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Четырёхдневная война--Bari srtik 19:04, 16 апреля 2016 (UTC)
    • Bari srtik, общеупотребительное название для конфликта придумано, или еще не придумано? Al.xonder 19:22, 16 апреля 2016 (UTC)
      • Извините, я не очень хорошо понял вопрос. Это не новый конфликт, там стреляют уже много лет, сейчас тоже стреляют, но разница в том, что в эти дни началось война. --Bari srtik 20:13, 16 апреля 2016 (UTC)
  • Пользователи Яндекса делают поисковые запросы. Яндекс запоминает их все. За месяц было 24 поисковых запроса "четырехдневная война"[5], а запрос "война в Карабахе" был сделан 6454 раза [6]. Это именно поисковые запросы, то есть то, как пользователи Яндекса сами набирают в строке поиска с намерением получить информацию. Как Вы видите популярность названия "четырехдневная война" практически нулевая среди пользователей Яндекса. Это факт, который важно осознавать для того, чтобы правильно выбирать название для статьи. Ибо название конфликта "четырехдневная война", пожалуй, наименее популярное определение изо всех возможных, как Вы уже убедились. Bogomolov.PL 21:04, 16 апреля 2016 (UTC)
    • Bogomolov.PL, за месяц было 6454 поисковых запроса "война в Карабахе", ну и что? Данная статья называется «Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)», а не «Война в Карабахе». Таким образом можно переименовать название всего что можно. Например: «Четырёхдневная война в Карабахе». Al.xonder 07:05, 17 апреля 2016 (UTC)
      • Приятно, что Вы ныне полностью осознали необоснованность Вашей номинации на переименование, так как убедились в нулевой узнаваемости предлагаемого Вами названия, а ведь именно узнаваемость большинством русскоговорящих читателей и является критерием именования статей. Вторым критерием является минимизация неоднозначности - понятно, что "война в Карабахе" не характеризует однозначно события именно начала апреля 2016 года, хотя пользователи Яндекса имели в виду именно их, когда набирали данный поисковый запрос, не так ли? Очевидно, что "война в Карабахе" может быть страницей разрешения неоднозначностей.
      • А "четырёхдневная война в Карабахе" имеет всего 10 запросов за месяц[7]. Этот вариант, как Вы видите, еще хуже. Bogomolov.PL 07:14, 17 апреля 2016 (UTC)
        • Bogomolov.PL, вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 63 000 результатов. ... А «Шестидневная война» имеет сколько запросов за месяц? 5, или 4 ? Давайте переименуем статью в «Война в ближнем востоке», или «Война в Палестине», или «Арабо израильская война 1967»; как это может быть правильным выбором? Al.xonder 08:30, 17 апреля 2016 (UTC)
          • Вы не поняли: есть события временной актуальности. Скажем, полуфинальный кубковый матч между такой-то и такой-то командой. Это событие актуально перед матчем, в день матча и несколько дней после.
          • В нашем случае, к счастью, мы имеем дело с событием временной актуальности. Событие уже миновало. Никаких фундаментальных изменений не повлекло, кроме того, что обе стороны убедились в наличии серьезных вооружений и готовности их применить за пределами собственно линии фронта.
          • А потому не стоит сравнивать исторические события разного масштаба. Но пользователи Яндекса сами Вам все доказали: "шестидневная война" имеет 878 запросов в месяц[8]. Уж никак не ровня, как Вы видите.
          • И еще раз: название статьи не должно быть неоднозначным - предлагаемое Вами "Война на Ближнем Востоке" или "Война в Палестине" может относиться вообще к любой из сотен войн в данном регионе со времен античности, а потому не может быть использовано в качестве названия статьи. А вот "Арабо-израильская война 1967 года" - такое по критерию однозначности возможно, тут Вы правы. Однако ту не лучшее место для обсуждения переименования совсем другой статьи, не так ли? Ведь "Арабо-израильская война 1967 года" имеет всего 14 поисковых запросов в месяц[9].
          • И еще раз: при именовании статей нам важна узнаваемость большинством русскоговорящих читателей, а не распространенность на сайтах в Интернете. Вы убедились уже в том, что это совершенно разные критерии. Bogomolov.PL 08:51, 17 апреля 2016 (UTC)
            • Bogomolov.PL, за месяц было 945 поисковых запроса «Пятидневная война» [10], за месяц было 31 поисковых запроса «Вооружённый конфликт в Южной Осетии». Давайте переименуем статью в «Пятидневная война»... Убедитесь, что через некоторое время будет больше поисковых запроса за «четырехдневная война». Al.xonder 09:23, 17 апреля 2016 (UTC)
              • "Вооруженный конфликт в Южной Осетии (2008)" предельно однозначное название (это требование ВП:ИС - однозначность).
              • ВП:НЕГУЩА - Википедия не знает будущего и не действует исходя из предположений о грядущем. А потому, коль скоро уже и Вы осознаете, что число поисковых запросов "четырехдневная война" ничтожно, а потому рассчитываете на неопределенное будущее, когда, мол, "будет больше запросов", то переименование не своевременно. Когда в реальном мире возобладает название "Четырехдневная война" то тогда и только тогда мы сможем вернуться к вопросу о переименовании статьи. Bogomolov.PL 12:48, 17 апреля 2016 (UTC)
                • Bogomolov.PL, когда речь идет о Карабахе, вы пишете, что популярность названия "четырехдневная война" практически нулевая среди пользователей Яндекса, а когда речь идет о Южной Осетии, вы пишете, что это требование ВП:ИС - однозначность?! Для меня это совсем не понятно, то эти двойные стандарты проявляются еще более очевидно. Вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 70 200 результатов. . Поэтому предлагаю переименовать название статьи в «Четырёхдневная война». Одним словом, мы оба свои аргументы высказали. Давайте подождём итога. Al.xonder 19:43, 17 апреля 2016 (UTC)
                  • Вы читали правило ВП:Именование статей? Хотя бы преамбулу? Если бы Вы прочитали, то нашли бы там и требование максимальной узнаваемости большинством русскоязычных читателей, и требование минимальной неоднозначности. В правиле есть и тот критерий и другой. Оба.
                  • Уверен, что Вы осознаете, что существующее название статьи невозможно применить ни к какому иному историческому событию? Это значит, что это название удовлетворяет условию минимальной неоднозначности. Осталось проверить условие максимальной узнаваемости большинством читателей.
                  • Вы уже убедились, что пользователи Яндекса сами не называют этот конфликт как "четырехдневная война", таких поисковых запросов меньше одного в сутки. Популярность нулевая. А потому предлагаемое Вами название неприемлемо. Спорным также может быть и то, является ли однозначным название "Четырехдневная война", так определение "четырехдневная война" применяется к австро-сардинской войне 1849 года. Есть фантастический роман английского писателя Фаулера Райта "Четырехдневная война" (описывает германо-английскую войну)[11]. В Южной Америке была "четырехдневная война", которая случилась в 1932 году, в Австрии была четырехдневная гражданская война в 1934 году, в Румынии в 1941 году была четырехдневная гражданская война[12]. Четырехдневной войной называют войну 1956 года между Египтом и Израилем[13]. В новостном мире буквально в апреле сего года муссировалась гипотетическая "четырехдневная война" между РФ и Украиной[14]. Продолжать? Bogomolov.PL 21:10, 17 апреля 2016 (UTC)
                      • Я считаю данное название («Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)») неудачным по двум причинам: 1.Непопулярной; 2.В Нагорном Карабахе могут происходить вооруженные столкновения каждый день. Если мы по каким-либо причинам не хотим переименовать название статьи в «Четырёхдневная война», если «Четырёхдневная война» имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями: после «Четырёхдневная война» добавим «в Карабахе» (например, «Четырёхдневная война в Карабахе» или «Четырёхдневная война (в Карабахе)» ) Al.xonder 22:55, 17 апреля 2016 (UTC)
                        • Важно не то, что считаете вы или я, а то как лучше соблюсти правило ВП:ИС, получив в итоге приемлемое для именования статьи словосочетание. Согласно объективным критериям (число поисковых запросов), которые позволяют определить популярность названия среди русскоязычных пользователей Интернета, словосочетание "четырехдневная война" имеет самую минимальную популярность изо всех возможных. И Вы это знаете. А потому Ваши предложения добавить к предельно непопулярному наименованию еще и уточнение никак не позволяет использовать его в качестве названия статьи, ибо первый критерий (популярность) уже не соблюден, а потому и второй (однозначность) применнять смысла нет.
                        • Другое дело, что Вам, как и мне, существующее название не представляется идеальным, но поразмышлять на эту тему следует не на данной странице, где обсуждается конкретная, а не гипотетическая номинация на переименование, а на СО самой статьи. И очень Вас прошу - не надо каждую Вашу идею немедленно претворять в жизнь и переименовывать статью. Ибо есть ВП:КОНСЕНСУС, а также ВП:ААК. Учтите, что прежнее ваше предложение не было поддержано вообще никем, кроме Вас. Оно было отвергнуто и армянской, и азербайджанской стороной, а также посредниками. Вам следует уважительнее относиться к мнению своих коллег и стараться его учитывать. Bogomolov.PL 00:05, 18 апреля 2016 (UTC)
                          • Я уважаю ваше мнение. Но я не понимаю, где написано, что число поисковых запросов позволяют определить популярность названия среди русскоязычных пользователей интернета, а число поисковых результатов не позволяют определить популярность названия среди русскоязычных пользователей интернета?! Вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 70 200 результатов. . Что касается на моё предложение, которые вы считаете ни кем не было поддержано и оно было отвергнуто и армянской, и азербайджанской стороной, а также посредниками, по-моему вы немного ошибаетесь. Если мое предложение не поддерживает Interfase, это не означает, что оно было отвергнуто азербайджанской стороной? На самом деле, азербайджанская сторона, приняла это предложение: az:Dördgünlük müharibə. Думаю что армянская сторона занимают нейтральную позицию. А посредник предложил обсуждать вопрос... Мы оба свои аргументы высказали. Давайте подождём итога. Al.xonder 10:09, 18 апреля 2016 (UTC)
                            • Думается, что Вы не могли не обратить внимание на то, что Ваши неконсенсусные переименования каждый раз были откачены. Иными словами только Вы единолично переименовывали статью на основании Вашего личного мнения. Это мнение сводилось к тому, что Вы сами для себя решили, что количество страниц в Интернете, на которых встречается словосочетание "четырехдневная война" (а) отражает максимальную узнаваемость большинством читателей Википедии, что эти читателя, зайдя в Википедию, ищут не что иное, как сведения о конфликте под названием "Четырехдневная война" и (б) каждое упоминание этого словосочетания в Интернете Вы лично интерпретируете как именно название события, а не характеристику его продолжительности.
                            • Вы уже убедились, что пользователи Интернета (в нашем случае - пользователи Яндекса) исключительно редко (менее 1 раза в день) используют словосочетание "четырехдневная война" в качестве поискового запроса. Это говорит в пользу того, что пользователи Интернета интуитивно и массово не воспринимают это словосочетание в качестве имени собственного данного конфликта. Это факт. Предлагаемое Вами название не отвечает критерию максимальной узнаваемости большинством читателей, критерий этот установлен правилом ВП:ИС.
                            • Также Вы убедились, что предлагаемое Вами название "Четырехдневная война" не является однозначным, так как есть целый набор войн, которые характеризуются или даже называются так же - "четырехдневная". Есть даже роман с таким же названием "Четырехдневная война". А потому предлагаемое Вами переименование не валидно с точки и этого критерия однозначности, установленного в правиле ВП:ИС.
                            • Где и когда кто-то неведомый, которого Вы называете az:Dördgünlük müharibə, поддержал Ваше предложение о переименовании? Я не вижу этого в данной дискуссии, не вижу вообще нигде.
                            • Говоря о якобы "нейтральной позиции армянской стороны" Вы ничем свое мнение не подкрепляете. Где эта позиция? Кто сказал, что ему все равно? Я этого не вижу. Нигде. Bogomolov.PL 10:19, 18 апреля 2016 (UTC)
                              • Bogomolov.PL, извините, вы не ответили на мой вопрос, я спрашивал вас, где написано, что число поисковых запросов позволяют определить популярность названия среди русскоязычных пользователей интернета, а число поисковых результатов не позволяют определить популярность названия среди русскоязычных пользователей интернета? По требованиям ВП:ИС приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.. Что нам ещё нужно? Отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию? Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 88 600 (Explorer) - 107 000 (Google Chrome) результатов. Многие из них является авторитетным источником по теме. Al.xonder 22:49, 18 апреля 2016 (UTC)
                                • Нигде не сказано, так как это тривиально: страницы в Интернете есть продукт тех, кто контент создает, а поисковые запросы - это отражает тех, кто этот контент ищет, чтобы прочитать. Напоминаю, что ВП:ИС ориентирует нас на узнаваемость не среди авторов, а среди читателей, не так ли? Кроме того статистика поисковых запросов совершенно точно отражает актуальную, нынешнюю, сегодняшнюю популярность того или иного поискового запроса, а вот контент многих интернет-сайтов мог быть создан годы назад, не так ли? Ну вот мы с Вами и разобрались в том, почему статистика поисковых запросов точнее соответствует тому, что читатели ИЩУТ, а контент инетернет сайтов - то, что авторы этих сайтов ПИШУТ. Поэтому для Вас, ибо вы уже изучили правило ВП:ИС, будет ясно то, чему нам стоит отдавать приоритет. Bogomolov.PL 10:20, 19 апреля 2016 (UTC)
  • Bogomolov.PL, Яндекс за месяц отмечает 70 поисковых запроса "четырехдневная война" [15], а запрос "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" был сделан лишь 52 раза. Кроме этого [16]. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 417 000 результатов. А "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" лишь 3 730 результатов. Al.xonder 14:56, 24 апреля 2016 (UTC)
    • Вы хоть понимаете, сколько из этих 70 запросов сделали мы с Вами? Это величина настолько малая, что мы с Вами сами того не замечая ее "накрутили".
    • Разумеется, тут я с вами совершенно согласен, существующее название неидеально, но оно абсолютно точно указывает на предмет статьи. И это не название из азербайджанской Википедии (где это "Четырехдневная война") и не из армянской (где это "Арцах-Азербайджанские военные действия (2016)"). Почему первое название неприемлемо мы понимаем - нулевая узнаваемость и неоднозначность. Армянский вариант неприемлем по причине ненейтральности, так как именование конфликтной зоны "Арцах", как Вы понимаете, ненейтрально. Поэтому правильнее всего использовать и не азербайджанское и не армянское название, не так ли? В плане нейтральности? То, что существующее название нейтрально, сомнения не вызывает? В тематике армяно-азербайджанского конфликта нам следует применять максимально нейтральные названия, как Вы понимаете. И максимально соответствующее правилам Википедии, это тоже Вам понятно. Bogomolov.PL 18:56, 24 апреля 2016 (UTC)
      • Google выдаёт на "Арцах-Азербайджанские военные действия": нет результатов. "Четырехдневная война" - не азербайджанское название. Армянские источники войны называют "Четырехдневная война"; например, [17], [18], [19], [20], [21], [22]... Al.xonder 21:11, 24 апреля 2016 (UTC)
        • Еще раз: "Четырехдневная война" это название статьи в азербайджанской Википедии. Не делайте вид, что я Вам этого не говорил, что Вы этого не знаете. Вы сами правили эту статью в азербайджанской Википедии, а потому не могли не заметить название статьи, которую правили. Более того - Вы же сами приводили это название в азербайджанской Википедии как аргумент в пользу переименования статьи в русскоязычной Википедии.
        • Еще раз: какова бы ни была узнаваемость "Арцах-азербайджанских военных действий" - в любом случае, коль скоро это тематическая область армяно-азербайджанского конфликта, это название не может использоваться в силу его ненейтральности. Нейтральность, напомню, необходимое условие в данной тематической области. Вне и независимо от остальных критериев. Bogomolov.PL 21:19, 24 апреля 2016 (UTC)
          • "Четырехдневная война" − это не может быть название статьи в азербайджанской Википедии. Это общеупотребительное название войны, и это название на русском языке. Что касается название статьи в азербайджанской Википедии, сначала было другим: «Azərbaycan-Ermənistan atışması» (2016) («Столкновения Азербайджана и Армении (2016)») и я изменил название статьи на нынешний: «Dördgünlük müharibə» («Четырехдневная война»). Al.xonder 22:13, 24 апреля 2016 (UTC)
            • Ну вот видите - Вы все сами вспомнили. И то, что это название в азербайджанской Википедии, и что это именно Вы переименовали азербайджанскую статью. А потому Вам следует переосмыслить корректность Вашего утверждения, что якобы "Четырехдневная война" − это не может быть название статьи в азербайджанской Википедии, ибо Вы и сами знаете, что это именно и есть название статьи в азербайджанской Википедии, которое этой статье дали именно Вы.
            • Возможно в азербайджанском обществе и, что гораздо важнее, в СМИ популярно неофициальное наименование "Dördgünlük müharibə". Однако странно было бы в русскоязычной википедии ориентироваться на предпочтения азербайджаноязычной аудитории совсем другой Википедии. Кроме того, как мне кажется, было бы политически неверно принять наименование, которое используется одной из сторон конфликта. Надо полагать, что французской аудитории было бы странно читать во французской Википедии на французском языке статью "Отечественная война 1812 года", вместо того как это называется у французов: "Русская кампания". Аналогично в русскоязычной Википедии "Русская кампания" никак не будет воспринято как валидное и узнаваемое название. А ведь уже больше двух веков прошло, кости погибших истлели. А мы говорим сейчас о конфликте, который завершился несколько дней назад, еще, вероятно, не все погибшие погребены. Именно поэтому, повторюсь, политически неверно принимать название, используемое одной из сторон конфликта. Bogomolov.PL 06:39, 25 апреля 2016 (UTC)
              • Извините, я не понял Вас. Повторяю ещё раз еще раз: "Четырехдневная война" − это не может быть название статьи в азербайджанской Википедии. "Четырехдневная война" - не азербайджанское название. Армянские источники войны называют "Четырехдневная война"; например, [23], [24], [25], [26], [27], [28]... Это общеупотребительное название войны на русском языке (название статьи в азербайджанской Википедии должно быть на азербайджанском языке, не так ли?). Al.xonder 10:15, 25 апреля 2016 (UTC)
                • Вижу, что Вы не понимаете того, что я Вам говорил и уже не раз: "Четырехдневная война" это название статьи в азербайджанской Википедии. Это факт. Вы это знаете, так как именно Вы переименовали статью в азербайджанской Википедии. Фактом является, что в армянской Википедии статья называется "Арцах-азербайджанские военные действия (2016)". Мне представляется, что правильнее всего в русскоязычной Википедии статью именовать не по образцу из азербайджанской ли, армянской ли Википедий, а дать предельно нейтральное и предельно однозначное название. Этим критериям полностью удовлетворяет существующее название статьи. Bogomolov.PL 14:59, 25 апреля 2016 (UTC)
                  • Я изменил название статьи на нынешний и я могу отменить переименование. Что будет дальше? Al.xonder 16:57, 25 апреля 2016 (UTC)
                    • Это будет значить лишь то, что в азербайджанской Википедии нет должного порядка, раз без дискуссии и аргументации производятся такого рода переименования. В русскоязычной Википедии порядок иной, как Вы уже убедились. В тематической области ААК всегда следует аргументировать и доказывать предлагаемые изменения, так как у нас интернациональная русскоязычная Википедия, а потому все стороны должны согласиться на серьезные изменения содержимого и наименования статьи. Вы уже убедились, что все ваши попытки без обсуждения и необходимых доказательств нужности переименования статьи, заканчивались одним и тем же - название статьи возвращали (не я, а другие) к существующему состоянию. Bogomolov.PL 17:57, 25 апреля 2016 (UTC)
                      • Bogomolov.PL, извините, вы не ответили на мой вопрос, я спрашивал вас, например, если я не изменил бы название статьи на нынешний, или отменил бы переименование, будет ли другая причина? Al.xonder 18:17, 25 апреля 2016 (UTC)
                        • Причины я Вам приводил и не раз: предлагаемое Вами название не является однозначным И Вы это прекрасно знаете, примеры других энциклопедичных предметов и явлений с названием "Четырехдневная война" я Вам приводил, Вы их видели.
                        • Кроме того предлагаемое Вами название обладает минимальной узнаваемостью (Вы помните о критериях узнаваемости большинством русскоязычных читателей и максимальной однозначности?). И Вы это тоже знаете. Bogomolov.PL 18:29, 25 апреля 2016 (UTC)
                          • "Четырехдневная война"обладает минимальной узнаваемостью? Bogomolov.PL, извините, Яндекс за месяц отмечает 114 поисковых запроса "четырехдневная война" [29], а запрос "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" был сделан лишь 54 раза. ( [30]). Кроме этого Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − уже 421 000 результатов. А "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" лишь 3 850 результатов. Как вы можете видеть нынешний название обладает минимальной узнаваемостью. Al.xonder 08:22, 26 апреля 2016 (UTC)
                            • Еще раз: только мы с Вами сделали значительную часть всех этих запросов. Мы двое. Потому какая узнаваемость? Половина запросов (53 штуки) поступила из Азербайджана, где живет крохотная доля всех русскоговорящих (а ведь правило говорит об узнаваемости большинством русскоговорящих, а не только русскоговорящими азербайджанцами). Констатируем, что название "Четырехдневная война" если и имеет какую-то популярность, то именно у азербайджанцев. Учитывая факт массовой азербайджанской диаспоры в России следует полагать, что заметная доля из 53 штук запросов изо всей России была сделана проживающими в России азербайджанцами, а также мною лично. Из той же Армении сделано лишь 3 запроса, с Украины, где десятки миллионов русскоговорящих, всего 3 запроса. Из Казахстана, где по-русски говорит полтора десятка миллионов, лишь 1 запрос. Так какая же узнаваемость? Очевидно, что эта узнаваемость если и есть, то этническая - азербайджанская. Именно потому азербайджанский участник полагает необходимым узнаваемое именно азербайджанцами название насадить в русскоязычной Википедии, также как он это сделал в азербайджанской Википедии. А у нас международная русскоязычная Википедия, а не азербайджанская Википедия на русском языке. Bogomolov.PL 08:54, 26 апреля 2016 (UTC)
                              • Bogomolov.PL, Яндекс за месяц отмечает 117 поисковых запроса "четырехдневная война" [31], половина запросов (51 штуки) поступила из России. А запрос "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" был сделан лишь 30 раза. ( [32]). Al.xonder 21:24, 23 мая 2016 (UTC)
                                • А Вы обратили внимание на такой параметр как региональная популярность? В Азербайджане "четырехдневная война" имеет индекс популярность 40 000 %, а в России 53 %. Почувствуйте разницу. Это именно азербайджанское наименование конфликта, концентрация 17 запросов в месяц (мы опять считаем в штуках) в Москве и области связана с многочисленностью азербайджанской диаспоры в столичном регионе. Bogomolov.PL 16:00, 24 мая 2016 (UTC)
                                  • Я обратил внимание на "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" имеет индекс популярность в России 102%, был сделан лишь 20 раза за месяц, два раза меньше чем "четырехдневная война". Al.xonder 14:00, 26 мая 2016 (UTC)
                                    • Здесь мы обсуждаем только переименование в "четырехдневная война", а не вообще то, каким могло бы быть название статьи. Однако то, что удалось показать, что предлагаемое переименование отражает предпочтения именно азербайджанской общины, уже результат. Bogomolov.PL 14:44, 26 мая 2016 (UTC)
                                      • Я не думаю, что так. Вы обратите внимание на то здесь азербайджанский сайт занимает 10-е место. Российские и армянские сайты приходит в первую очередь. Al.xonder 17:51, 26 мая 2016 (UTC)
                                        • Не надо лукавить, Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о числе пользователей, которые в Яндексе подают поисковый запрос "четырехдневная война". В правилах ничего не говорится о количестве сайтов, а лишь об узнаваемости большинством русскоязычных читателей. Bogomolov.PL 18:20, 26 мая 2016 (UTC)
                                          • Да, в правилах ничего не говорится именно русским, или россиянцам, а лишь об узнаваемости большинством русскоязычных читателей. Русскоязычных читателей не может быть азербайджанцы? Al.xonder 21:15, 26 мая 2016 (UTC)
                                            • Как раз азербайджанские (армянские) читатели и есть меньшинство. Большинство это русские, украинские, казахстанские, белорусские читатели. Так уж сложилось - их просто больше. Bogomolov.PL 08:11, 27 мая 2016 (UTC)
                                              • В правилах ничего не говорится об этом. Al.xonder 08:35, 27 мая 2016 (UTC)
                                                • В правилах говорится "большинство русскоязычных", совершенно очевидно, что азербайджанцы (армяне) большинством русскоязычных не являются. Я ж перечислил страны, где обитает большинство русскоязычных, больше половины русскоязычных в одной только России. Bogomolov.PL 08:44, 27 мая 2016 (UTC)
                                                  • В правилах говорится об узнаваемости много русскоязычных читателей, это не русские читатели, - я так думаю. Al.xonder 22:54, 27 мая 2016 (UTC)

Яндекс за месяц отмечает 43 поисковых запроса "четырехдневная война" [33]. А запрос "Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе" был сделан лишь 5 раза. ( [34]). Вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − 64 500 результатов. . Поэтому предлагаю переименовать название статьи в «Четырёхдневная война». Al.xonder (обс) 20:29, 8 июля 2016 (UTC)

  • Зачем переименовывать? Ведь ежедневно статью под ее существующим названием читают примерно 200 раз[35]. А предлагаемое Вами название ищут 43 раза в месяц. Понятно, что Вам как автору переименования статьи в азербайджанской Википедии, хочется чтобы весь мир в лице Википедии перешел на Вам нравящийся вариант. Однако Вы знаете, что название "Четырёхдневная война" не является однозначным, войн такой продолжительности было немало на разных континентах и в разные эпохи. Совершенно очевидно, что узнаваемость названия никакая, а статья с существующим названием была уже прочитана тысячи раз. Bogomolov.PL (обс) 20:42, 8 июля 2016 (UTC)
    • Предлагаемое нами название ищут 43 раза в месяц, а предлагаемое Вами название ищут 5 раза в месяц. Вариант «Четырёхдневная война» становится все более популярной. Гугл выдаёт на «Четырёхдневная война» − 63 000 результатов. ] Al.xonder (обс) 10:17, 10 июля 2016 (UTC)
      • Еще раз: предлагаемое Вами название ("Четырехдневная война") не является однозначным и уже поэтому непригодно по определению. И Вы это прекрасно знаете.
      • Еще раз: статью с ее существующим названием ежедневно прочитывают около 200 раз, что доказывает узнаваемость существующего названия. И Вы это знаете. Bogomolov.PL (обс) 14:17, 10 июля 2016 (UTC)
        • Статья называлась бы "Четырехдневная война", ежедневно было бы прочитано не меньше 200 раз, и Вы это не знаете?! Al.xonder (обс) 14:33, 10 июля 2016 (UTC)
  • Пора уже подвести хотя бы предварительный итог...--81.162.234.146 21:42, 10 мая 2017 (UTC)
  • → Переименовать Спустя более чем год, простой поиск показывает заметно более частое употребление в СМИ названия Четырехдневная война. Выше были аргументы про 200 человек в день и тем самым узнаваемость названия - априори ошибка в рассуждении, ввиду того, что сейчас поиск 4-дневной войны первой ссылкой выдает статью в Википедии, так как перенаправление высвечивает ее.--Sheek (обс.) 18:11, 12 июня 2017 (UTC)
  • :(−) Против - не является войной в полном смысле этого слова, скорее является продолжением Карабахской войны, в которой мирный договор заканчивающий войну так и не был подписан. Какой смысл определять одновременно 2 разные войны между теми же противоборствующими сторонами? Darwwin (обс.) 07:41, 7 мая 2019 (UTC)
  • (−) Против - после нынешней войны 2020 года стало очевидным, что те столкновения 2016 года ну как-то явно не тянут на войну как таковую.— 81.162.233.4 11:21, 23 октября 2020 (UTC)

Итог

К сожалению, масштабные столкновения Армении с Азербайджаном случаются регулярно, последний пример — Столкновения на армяно-азербайджанской границе (сентябрь 2022). При этом, насколько я вижу, по Карабахскому конфликту однозначно выделяют две войны: Карабахская война (1992 — 1994) и Вторая карабахская война (2020). Эти конфликты привели к значительным изменениям в регионе. В то же время Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016) не привели к существенным последствиям и особо не выделяются от целого ряда аналогичных столкновений за последние 15 лет, которые происходили вокруг Карабаха. При этом однозначного преобладания в АИ названия «Четырехдневная война» в обсуждении показано не было. Не переименовано. — Грустный кофеин (обс.) 17:03, 13 сентября 2022 (UTC)

Пирамид-арена → Пирамида Мемфиса

англ. Memphis Pyramid. Уже лет 10 как не является никакой ареной. --Акутагава 23:29, 16 апреля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в "Пирамида (Мемфис)" согласно ВП:ИС. Sinulat ko ito, 2-Ac1r-2форум участника 11:39, 11 мая 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_апреля_2016&oldid=134954342