Википедия:К переименованию/1 марта 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список российских футбольных клубов --> Список российских нелюбительских футбольных клубов или Список российских профессиональных клубов

Надо либо переименовать статью, либо включить в неё клубы ЛФЛ, команды, участвующие в региональных соревнованиях и проча. Dinamik 19:51, 1 марта 2008 (UTC)

Может быть лучше переименовать статью в Список российских профессиональных футбольных клубов?--Kartmen 22:11, 1 марта 2008 (UTC)
Какой терминологии придерживается Премьер-Лига, я не знаю, но ПФЛ совершенно точно делит клубы на любительские и нелюбительские. Т. е. профессиональные клубы если и есть, то только в Премьер-Лиге. Команды первого и второго дивизионов - нелюбительские. Не уверен, что мы имеем право придумывать тот термин, которого в природе нет (заменять нелюбительские на профессиональные). Dinamik 00:08, 2 марта 2008 (UTC)
Очевидно, что это наоборот, спортивные функционеры придумали новый термин взамен нормального русского слова "профессиональный". --Munroe 13:08, 2 марта 2008 (UTC)
Народ говорит "профессиональный", официальные лица - "нелюбительский" - что считать исходным - вопрос риторический. В принципе, я могу без особого нервного напряжения считать эти слова равнозначными, если сообществу будет так удобнее. Dinamik 15:29, 2 марта 2008 (UTC)
Включить любительские клубы (как минимум выступающих в ЛФЛ, тем более что РФС недавно объявил, что с 2008 года сам будет организовывать соревнования среди любителей). --Munroe 13:04, 2 марта 2008 (UTC)
Основная проблема: где провести грань между клубами, которые можно включать в список и не подходящими для него? ЛФЛ занимается вполне конкретными соревнованиями, которые фактически представляют собой третий дивизион российского футбола. А ведь есть еще региональные соревнования: внутри городов, областей. Гложут большие сомнения по поводу того, что клубы ЛФЛ в целом более достойны занесения в список, чем клубы региональных соревнований. Включим ЛФЛ, надо будет добавлять и других. В таком случае предлагаю считать клубами те, что участвуют в соревнованиях, проводимых федерациями футбола соответствующих регионов. Но надо приготовиться к тому, что таких клубов не одна сотня наберётся, если не несколько тысяч. Причём будет море клубов, существовавших один или несколько лет. Например, БиЛайн (футбольный клуб, Санкт-Петербург). Dinamik 15:29, 2 марта 2008 (UTC)
Можно прямо в списке ограничить критерии включения: участие во всероссийских соревнованиях по футболу, а именно, первые 4 дивизиона — Премьер-лига, Первый дивизион, Второй дивизион, Любительская футбольная лига. --Munroe 16:17, 2 марта 2008 (UTC)

(−) ПротивКак вы всё любите усложнять, нелюбительских, недопрофессиональных, как ещё придумаете усложнить навигацию в Википедии?--Soul Train 15:08, 2 марта 2008 (UTC)

Т. е. в список-таки можно включать всё, хоть как-то напоминающее футбольный клуб? Dinamik 15:29, 2 марта 2008 (UTC)
Есть критерии значимости. Просто удалять клубы, которые никогда не участвовали в профессиональных лигах, и всё.--Soul Train 20:11, 21 марта 2008 (UTC)
А где в Википедии описаны критерии значимости футбольных клубов? Dinamik 20:18, 21 марта 2008 (UTC)

См. также

— G-Max 16:42, 2 марта 2008 (UTC)

Клубы, которые расформированы не были, но фактически исчезли в процессе переименования, тоже, по идее, надо включать в список расформированных. Может, лучше "Список бывших российских футбольных клубов" (подразумевается - профессиональных)?
Куда относить бывшие профессиональные клубы, ныне играющие в ЛФЛ?
Включать ли в список любительских футбольных клубов участников региональных соревнований - не ЛФЛ? На мой взгляд, надо бы: из соображений политкорректности. Dinamik 20:11, 2 марта 2008 (UTC)
  • (−) Против, per Kartmen--SkyDrinker 04:24, 7 марта 2008 (UTC)
    Простите, но Karmen-то принципиально против переименования и не высказывался. Dinamik 05:56, 7 марта 2008 (UTC)
  • (−) Против, о термине "любительский" самом давно уже идёт спор, и не только в футболе. И не только в спорте. Раньше водителские права так и разделялись: водитель-профессионал и водитель-любитель. Всё это давно отменено как не соответствующее реалиям жизни. Нет смысла пытаться использовать чиновничий слэнг в энциклопедии. Название статьи действительно неоднозначно, в неё по умолчанию должны быть включены все клубы, которые таковыми являются. С другой стороны, именно такова цель любого списка - аккумулирование информации, которое из-за недостаточной развитости навигации движка невозможно иными способами. А делить его, пользуясь искусственными неформальными критериями - нехорошо. --Egor 11:29, 18 сентября 2008 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование списка в Список российских нелюбительских футбольных клубов нет, однако, сейчас де-факто, список включает в себя исключительно профессиональные клубы, именно поэтому, чтобы избежать споров о включение или не включении в список любительских клубов, список переименован в Список российских профессиональных футбольных клубов.--Kartmen 15:10, 20 сентября 2008 (UTC)

Словарь футбольных терминов --> Футбольный лексикон

Добрая половина приведённых слов - не термины, как таковые, а сленговые выражения. Или давайте оставим в данной статье только настоящие термины, а для прочих сделаем другую - более обширную статью футбольный лексикон. Dinamik 19:34, 1 марта 2008 (UTC)

Полностью поддерживаю. Футбольных терминов немного и писать про них неинтересно. Потом, неизбежно возникнут трения - что считать термином, а что нет. Так что лучше переименовать Воевода 10:11, 17 апреля 2008 (UTC)

Итог

Возражений нет -> переименовано. Dinamik 13:59, 31 мая 2008 (UTC)

Голубая мечеть → Мечеть Султанахмед

Я так понимаю что Мечеть Султанахмед ее более распространенное название. --Hayk 07:29, 1 марта 2008 (UTC)

  • как раз более распространенное - голубая, другое дело, что менее "официальное"; я бы оставил--87.245.178.173 14:56, 1 марта 2008 (UTC)
  • Оставить. Первое название действительно более распространено (во всяком случае у нас), хотя турки её называют именно вторым названием. Ingumsky 13:33, 12 марта 2008 (UTC)

Итог

Поиск показывает, что первое название в русскоязычном интернете встречается приблизительно в 100 раз чаще, чем второе. Оставлено.--mstislavl 15:51, 21 мая 2008 (UTC)

Международная реакция на провозглашение независимости Косово → Международная реакция на провозглашение независимости Косова

А также Категория:Президенты Косово, Категория:Города Косово Согласно Грамота.ру Yakiv Glück 12:56, 1 марта 2008 (UTC)

Сайт МИД и другие официальные ресурсы слово "Косово" не склоняют

Вот такой коммент нашел в защиту... Спасибо Ilana за простановку шаблона, думаю это активизирует обсуждение. Yakiv Glück 09:30, 2 марта 2008 (UTC)

Оставить как есть, оба варианта допустимы. Пишите лучше статьи. AndyVolykhov ↔ 16:15, 2 марта 2008 (UTC)
То что оба допустимы не значит, что не надо систематизоровать статьи. О употребленнии ваниантов можно написать отдельно, но то что в названиях статей и категорий используются разные варианты может ввести читателей в недоумение. Yakiv Glück 17:24, 2 марта 2008 (UTC)
Статьи нужно прежде всего писать, а не систематизировать. Я призываю тратить как можно меньше сил на холиворы. Впрочем, если есть такое желание, заведите какое-нибудь голосование - только не про одно Косово, а про все подобные славянские топонимы сразу. Чтобы сто раз не обсуждать одно и то же. AndyVolykhov ↔ 20:41, 2 марта 2008 (UTC)

(+) За. Согласно грамота.ру.--Ahonc (обс.) 17:18, 2 марта 2008 (UTC)

  • (+) За ибо склоняется. Сура 09:57, 3 марта 2008 (UTC)
  • (−) Против. Нет никаких сомнений в том, что лет 50 назад подобные топонимы совершенно точно склонялись. Однако, в последнее время наблюдается совершенно определённая тенденция использования несклоняемых названий - в частности, официальными ведомствами крупных стран. Правильными в использовании являются и склоняемый вариант, и несклоняемый, однако, последний, на мой взгляд, следует считать более современным. Слова на -ово, -ино и подобные в русском языке, вообще говоря, многими воспринимаются как несклоняемые и склонение подобных топонимов «режет» определённой части населения слух, несмотря на формальную правильность подобного склонения славянских топонимов. Посему считаю необходимым названия статей привести к несклоняемому виду, в самих текстах статей стараться использовать несклоняемый вариант, не считая при этом склоняемый вариант ошибкой и не заостряя внимание на обязательном исправлении склоняемого варианта на несклоняемый. Dinamik 11:59, 3 марта 2008 (UTC)
    А что такое "существительные третьего рода" и почему они не должны склоняться? AndyVolykhov ↔ 12:29, 3 марта 2008 (UTC)
    Слышал звон, да не знаю, где он:). Я помнил, что какие-то слова на -о совершенно точно не склоняются. Сейчас покопался в учебниках - там написано, что не склоняются фамилии на -о. Видимо, это в голове у меня и сидело. А про третий род мне в голову стукнуло, видимо, из-за существования существительных третьего склонения. Резюме - ошибся, виноват. Как бы то ни было, того факта, что в последнее время пошла тенденция к установлению традиции не склонять топонимы на -ово, -ино, это не отменяет. Dinamik 13:22, 3 марта 2008 (UTC)
  • Информация к размышлению: Грамота.ру — Письмовник: культура письменной речи. — Как склонять географические названия?:

...Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если имеется родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять: из района Люблино, в сторону района Строгино. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблино и в Люблине, в сторону Строгино и в сторону Строгина. Правильно: в городе Пушкино, в городе Иваново, в районе Перово, но (без родового слова): в Пушкино и в Пушкине, в Косово и в Косове.

--Imrek 13:56, 3 марта 2008 (UTC)
Применимы ли правила склонения названий русских деревень для Косово? Pianist 11:53, 4 марта 2008 (UTC)
Не только деревень и не только русских. Там говорится о «топонимах славянского происхождения».--Imrek 15:03, 4 марта 2008 (UTC)

Итог

Консенсус не достигнут: за оба варианта высказалось равное количество участников. Однако, безграмотность в СМИ не АИ, а правила русского языка для топонима «Косово» диктуют форму родительного падежа «Косова». В связи с этим, статья переименована. // wilder 15:11, 21 июня 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_марта_2008&oldid=134951906