Википедия:К переименованию/20 июня 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Депортация из России нелегальных мигрантов - граждан Грузии (2006) -> Депортация из России граждан Грузии в 2006 году

• Хотелось бы убрать пробелы вокруг дефиса. Депортация из России нелегальных мигрантов - граждан Грузии (2006) -> Депортация из России граждан Грузии в 2006 году. Этому мешает страница-перенаправление. — Эта реплика добавлена участником Ilgiz (о • в)
• «Мигранты-граждане» — это кто такие? Переименовать в Депортация из России нелегальных мигрантов — граждан Грузии (2006) (тире между пробелами). Shureg 21:37, 20 июня 2008 (UTC)
• По правилам должно быть тире. А не «недотире» и дефис. Mercury 13:33, 21 июня 2008 (UTC)
  • Покажите это правило! // vh16 (обс.) 15:41, 21 июня 2008 (UTC)
    • Вот., см. § 168. Shureg 15:55, 21 июня 2008 (UTC)
      • В приведённом Вами правиле вообще нет такого случая. В ответ я процитирую рекомендации специализированного словаря «Слитно или раздельно?»:

        ...

§ 6. Пишутся через дефис:

...

Примечание. 1. Так же пишутся образования, в которых одно из существительных распространено другими словами, например: техник-смотритель зданий, детский сад-ясли, ампер-квадратный метр, младший лейтенант-артиллерист, страны-экспортёры нефти, президент-основатель международной федерации, телефон-определитель номера, директор-распорядитель фондов, регистр-измеритель воздуха, лорд-хранитель печати, глагол-опорное слово, погрузчик-смеситель удобрений, женщина-доктор наук, мать-сыра земля, старушка-божий одуванчик; фут-градус Фаренгейта, квадратный сантиметр-градус Цельсия.

— Бучкина Б. З., Калакуцкая Л. П. Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык, 1998. С. 10—11.

• Поэтому статью надо переименовать именно так, как предложил Участник:Ilgiz // vh16 (обс.) 16:02, 21 июня 2008 (UTC)
  • А в данном случае существительное "мигранты" не распространено другими словами. "Граждан Грузии" — это уточнение.

...

§ 168. Тире ставится перед приложением, стоящим в конце предложения:

1. Если перед приложением можно без изменения смысла его вставить а именно, например:

Я не слишком люблю это дерево – осину.

Разница с погрузчиком-смесителем, на мой взгляд, очевидна. Не может быть нелегальных мигрантов-граждан Грузии. Shureg 16:41, 21 июня 2008 (UTC)

• • • Признаю свою ошибку, не бывает «мигрантов-граждан» // vh16 (обс.) 17:05, 21 июня 2008 (UTC)
      • Это зависит от контекста. В данном случае, заголовок имеет в виду мигрантов по отношению к России, которые одновременно являются гражданами в отношении к Грузии. Не вижу парадокса в таком сочетании. Другое дело, что сам заголовок чрезмерно длинный, как будто кто-то пытается ввести в него своё мнение о легальности пребывания мигрантов из Грузии в России. (Поэтому, какой бы знак препинания не оставили, прилагательное "нелегальных" нужно убрать из заголовка. Ilgiz 18:02, 21 июня 2008 (UTC)
    • Последнее правило о тире придаёт оттенок лиричности и кажется мне уместным в передаче устной речи. Кроме того, выражение "а именно" не подходит, так как и определение "мигранты", и определение "граждане Грузии" имеют одинаковый ранг в названии статьи.Ilgiz 18:02, 21 июня 2008 (UTC)
      • Я примерно так же рассуждал. В общем, я написал на gramota.ru, посмотрим, что скажут // vh16 (обс.) 18:11, 21 июня 2008 (UTC)
        • Что сказали? Я в своё время писал туда, ответили, что правильно «страна — член ООН», а не «страна-член ООН». Saluton 12:04, 11 июля 2008 (UTC)
          • Ничего не сказали, боятся сделать ошибку :) // vh16 (обс.) 04:22, 2 сентября 2008 (UTC)

• Предлагаю переименовать в "Депортация граждан Грузии 2006 года".Ilgiz 21:58, 1 сентября 2008 (UTC)
  • Или «Депортация из России граждан Грузии в 2006 году» // vh16 (обс.) 04:22, 2 сентября 2008 (UTC)
    • Я заметил, что англоязычная википедия не перегружает заголовки названием страны, если её жители в основном говорят на английском. Может, и заголовок руссоязычной статьи можно укоротить в том же духе, опустив упоминание России? Согласен с предложением изменения падежа в обстоятельстве во избежание неоднозначности.Ilgiz 05:30, 2 сентября 2008 (UTC)

Итог

В обсуждении было высказано предложение о сокращении заголовка, которое следует правилу о том, что заголовок должен быть легко узнаваем и находим. В то же время энциклопедия у нас не российская, а на русском языке. Переименовано в Депортация из России граждан Грузии в 2006 году. Victoria 23:39, 30 октября 2008 (UTC)

Че Гевара, Эрнесто в Гевара, Эрнесто или Че Гевара

Его имя Эрнесто Гевара де ла Серна. — Obersachse 21:13, 20 июня 2008 (UTC)

• Переименовать в Гевара, Эрнесто--Stoljaroff 21:32, 20 июня 2008 (UTC)
  • Неразумно, сабж известен исключительно как "Че Гевара". Netrat 23:34, 20 июня 2008 (UTC)
• Оставить.
  • Он известен как Че Гевара, причём Че никогда не берётся в кавычки (традиционно) и практически стало его вторым именем.
  • Писать «Че Гевара» всё же хуже, чем существующий вариант, т.к. «Че Гевара» — это не псевдоним; его звали и по прозвищу (Че), и по имени (Эрнесто), и по фамилии (Гевара).
  • Яндекс
  • Книги, автор которых назван «Эрнесто Че Гевара» // vh16 (обс.) 05:01, 21 июня 2008 (UTC)
• Оставить. Ни в коем случае. В истории он остался как Че Гевара. Если переименовать, то давайте тогда переименуем Сталина в Джугашвили, Ленина в Ульянова, а Троцкого в Бронштейна. Президент 12:29, 22 июня 2008 (UTC)Талех
• Оставить. Имя в паспорте и имя в истории — две большие разницы. Vladimir-saliy 14:14, 22 июня 2008 (UTC)

  Википедия:Именование статей/Персоналии не различает «имя в паспорте» от «имени не в паспорте». «Че» не является именем, следовательно статья должна называться Гевара, Эрнесто. — Obersachse 22:50, 22 июня 2008 (UTC)

  Надо руководствоваться здравым смыслом, а не буквально следовать указаниям. В данном случае это очевидно. ВП:ИВП // vh16 (обс.) 04:50, 23 июня 2008 (UTC)

  Если руководствоваться здравым смыслом, то нужно переименовать в Че Гевара. Канцелярская версия «Че Гевара, Эрнесто» формально не правильна и не является самой распространённой (узнаваемой) формы его имени. — Obersachse 09:55, 24 июня 2008 (UTC)

• Оставить или Переименовать в Эрнесто Че Гевара. Короче, "Че" должно присутствовать. g00gle (обс) 10:27, 27 июня 2008 (UTC)

Итог

Консенсус за оставление прежнего названия. Оставлено.--Loyna 16:59, 28 октября 2008 (UTC)