Википедия:К переименованию/25 июля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Керальто, Даниэль Хосе → Хосе Керальто, Даниэль

Приведённые в статье источники не позволяют судить, где у шахматиста имя, а где фамилия. Однако если мы откроем сайт ФИДЕ [1], то всё станет ясно. --Byzantine (обс.) 06:57, 25 июля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано. Wonomatr (обс.) 09:37, 2 августа 2019 (UTC)

Татидзаки, Фуюко → Тачизаки, Фуюко

На официальном сайте Международного союза биатлонистов IBU японская биатлонистка указана как TACHIZAKI Fuyuko (https://www.biathlonworld.com/athletes/fuyuko-tachizaki/id/btjpn21301198901/). По-русски это звучит Фуюко Тачизаки. Такое имя указано и на сайте "Украинского биатлона" - https://www.biathlon.com.ua/profile.php?lang=rus&id=2760. Считаю, что необходимо переименовать страницу спортсменки и здесь. --Serg 2001 (обс.) 12:43, 25 июля 2019 (UTC)

• Система Поливанова --92.101.205.16 12:56, 25 июля 2019 (UTC)
• Не переименовывать. ВП:ПОЛИВАНОВ, обсуждать здесь нечего. — 46.233.208.61 14:51, 25 июля 2019 (UTC)
• Мне тоже думается, что транслитерация/транскрипция через третий язык — это всё от лукавого. Так нельзя. Не переименовывать. -- 83.220.239.114 16:11, 25 июля 2019 (UTC)
• Не переименовывать, ибо система Поливанова придумана именно для транскрипции японских слов и имён кириллицей — напрямую, а не через романизацию. А вот перенаправление Тачизаки, Фуюко сделать можно, раз такое написание встречается. --2.95.66.185 17:07, 25 июля 2019 (UTC)

Итог

Как уже сказали выше несколько раз, текущее название полностью соответствует принятой здесь для статей по японским реалиям системе Поливанова. Запись в языках на основе латиницы не аргумент - системы практической транскрипции восточноазиатских языков в кириллицу разрабатывались авторитетными лингвистами на фоне знания о западных системах И понимания, что это многие звуки этих языков НЕ совпадают со звуками целевых языков и могут лишь приближенно аппроксимироваться ими - независимо для английской латиницы, русской кириллицы и других языков с латиницей или кириллицей; "испорченный телефон" через язык-посредник здесь чаще (если не всегда) вредит. Единственное, что могло бы перевесить принятую систему практической транскрипции - устойчивая традиция такого употребления в авторитетных источниках, многократно превышающая "академический вариант", однако такого превышения нет (гуглится сравнимая частота), не говоря уже о его традиционности. В переименовании отказано (а вот перенаправление сделать допустимо). Tatewaki (обс.) 20:11, 26 июля 2019 (UTC)

Рунггальдир, Алексия → Рунггальдьер, Алексия; Рунггальдир, Лукас → Рунггальдьер, Лукас

Окончание "-dier" в итальянском языке на русском всегда звучит как "-дьер". Гугл это подтверждает (https://translate.google.by/#view=home&op=translate&sl=it&tl=ru&text=Alexia%20Runggaldier). Считаю на основе этого правила необходимым переименовать страницы обоих спортсменов.--Serg 2001 (обс.) 13:03, 25 июля 2019 (UTC)

Не переименовывать. Гугл-транслейт может подтвердить лишь отсутствие серьезных аргументов, к тому же фамилия ладинская, а не итальянская. — 46.233.208.61 17:16, 25 июля 2019 (UTC)

Честно признаюсь, я не эксперт в ладинских фамилиях, а то, что Гугл - не аргумент, тут ежу понятно. Но вот, например, в имени другой итальянской спортсменки, Николь Гонтье, есть практически такое же окончание "-tier", и на наш язык оно переведено здесь как "-тье". Тут возникает 2 резонных вопроса: то ли Рунггальдир оставить, а Гонтье переименовать в "Гонтир", то ли Рунггальдир переименовать в "Рунггальдьер", а Гонтье - оставить. Согласитесь, есть о чём задуматься...--Serg 2001 (обс.) 19:21, 25 июля 2019 (UTC)

Рунггальдиры транскрибированы на немецкий манер [2], и в этом есть определенная логика, поскольку они оба (и многие другие их однофамильцы) из Южного Тироля, где немецкоговорящее население преобладает. Гонтье транскрибирована... непонятно как. И чтобы внести хоть какую-то ясность, нужен человек, изучавший итальянский не по гугл-транслейту, а такого здесь пока что не наблюдается. — 46.233.208.61 21:12, 25 июля 2019 (UTC)

Родина Гонтье (или как её) — другой автономный регион со своим региональным языком (Валле-д’Аоста). Тамошний язык ближе к французскому, чем к итальянскому. Может, это объясняет такую транскрипцию? -- 83.220.239.114 21:46, 25 июля 2019 (UTC)

Ну вот и отлично, по-прежнему не вижу причин кого-то переименовывать. — 46.233.208.61 22:15, 25 июля 2019 (UTC)

Бабинцев, Илья Семёнович → Бабенцев, Илья Семёнович

Бабинцев, Илья Семёнович → Бабенцев, Илья Семёнович — Эта реплика добавлена участником Volfino (о • в) 13:37, 25 июля 2019 (UTC)

• А аргументы, Volfino? Если их не будет, надо закрывать. -- 83.220.239.114 14:03, 25 июля 2019 (UTC)
  • неправильно написанная фамилия это не аргумент? вот пруф — Эта реплика добавлена участником Volfino (о • в) 12:49, 26 июля 2019 (UTC)
    • Это совершенно неавторитетный ресурс. Есть что-то более авторитетное? GAndy (обс.) 13:20, 26 июля 2019 (UTC)
      • статью эту помог составить его внук. он и указал на неправильность написания фамилии. нужны какие то документы ?в понедельник можем выслать скан его документа — Эта реплика добавлена участником Volfino (о • в) 15:19, 26 июля 2019 (UTC)
        • Наградные документы имеются? Фотография могилы? Загрузите сканы и фотографии на какое-нибудь облако и дайте ссылку. GAndy (обс.) 11:37, 27 июля 2019 (UTC)
• удостоверение слушателя ВПШ с фото — Эта реплика добавлена участником Volfino (о • в) 16:37, 29 июля 2019 (UTC)

В двух сборниках о Героях Соцтруда Казахстана есть статьи об этом Герое. Так вот, в раннем издании он Бабинцев, а во втором — уже Бабенцев. Так что неспроста родственники беспокоятся. Кроме того, практика показывает, что привычную фамилию искажают крайне редко, а вот если она отличная от стереотипа (в данном случае Бабенцев) — то очень легко и сколько угодно. Так что по совокупности улик надо переименовывать статью. Eugene M (обс.) 22:04, 1 июня 2020 (UTC)

Итог

Переименовано. Заявление родственников подтверждается не только невнятной публикацией на сайте «Бессмертный полк», но и солидным биографическим сборником «Герои Социалистического Труда — казахстанцы», том 4, 1970 год. Eugene M (обс.) 19:36, 6 июня 2020 (UTC)

Либфрауэнмюнстер (Ингольштадт) → Церковь Девы Марии (Ингольштадт)

Очередная ономастическая монструозность от user:Balabinrm --Ghirla ^-трёп- 18:40, 25 июля 2019 (UTC)

А почему не собор, например? — 46.233.208.61 21:14, 25 июля 2019 (UTC)

Если я правильно понимаю, разница церковь/собор зависит не от размера сооружения, а от его статуса. --Volkov ^(?!) 22:57, 25 июля 2019 (UTC)

Словарь говорит, что так можно назвать большую церковь, а это по сути Münster и есть. К тому же не впервой. Предлагаю Переименовать в «Собор Девы Марии (Ингольштадт)». — 46.233.220.171 23:43, 26 июля 2019 (UTC)

• Эта монструозность вполне подтверждается источниками. В частности в статье «Ингольштадт» от БРЭ — Либ­фрау­эн­мюн­стер. Есть авторитетные источники на переводное название? GAndy (обс.) 11:41, 27 июля 2019 (UTC)
  • БРЭ в таких вопросах не дока. Ходим по кругу. --Ghirla ^-трёп- 13:25, 31 июля 2019 (UTC)

• Об авторитетности БРЭ можно спорить, но пока источника на другое название не предоставлено вовсе. GAndy (обс.) 09:36, 5 августа 2019 (UTC)

• Называл по БРЭ и аналогии с другими «Либфрау»-церквями. Более авторитетных русскоязычных источников по теме не знаю (может путеводители посмотреть?). ✔Balabin^RM 09:46, 4 августа 2019 (UTC)
  • Для русского уха это бессмысленный набор букв. Советую избегать очевидных варваризмов. — Ghirla ^-трёп- 14:50, 1 сентября 2019 (UTC)

Итог

За 4 года никаких источников на переводное название не появилось. Оставлено. — Celest (обс.) 20:45, 24 января 2023 (UTC)