Википедия:К переименованию/26 июня 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Женский антифашистский фронт Югославии → Антифашистский фронт женщин

В академических изданиях: Югославия в XX веке. Очерки политической истории (М.: Индрик, 2011. — 888 с. — ISBN 978-5-91674-121-6), а также История Югославии (Москва: Издательство АН СССР, 1963. — Т. 2.) — это Антифашистский фронт женщин, т. е. так, как в оригинале. Нынешнее название статьи искажает настоящее наименование организации. Poltavski / обс 07:54, 26 июня 2023 (UTC)

Итог

Переименовано — Poltavski / обс 16:47, 7 июля 2023 (UTC)

Шкала самооценки Розенберга → Шкала самоуважения Розенберга

XMHNHMX (обс.) 11:26, 26 июня 2023 (UTC)

• Каких-то аргументов не будет? -- 2A00:1FA0:4121:294F:176A:A095:2BF3:7983 13:37, 26 июня 2023 (UTC)
• "Неаргументированные голоса не учитываются!" Schrike (обс.) 13:39, 26 июня 2023 (UTC)
  • Это не голос. Это ещё сурьëзней: неаргументированая номинация. -- 2A00:1FA0:4121:294F:176A:A095:2BF3:7983 13:55, 26 июня 2023 (UTC)
    • На ваш неаргументированый ответ мне даже нечего сказать, теряюсь если честно, но, переводчик у вас перед глазами, esteem — уважение, self-esteem — самоуважение. XMHNHMX (обс.) 14:09, 26 июня 2023 (UTC)
      • Вы никогда не слышали о том, что значение сложного слова может не быть суммой значеиц его частей?
        Да и почему надо доверять этому автопереводчику? Он ВП:АИ? -- 2A00:1FA0:4121:294F:176A:A095:2BF3:7983 15:11, 26 июня 2023 (UTC)
        • Откройте пожалуйста авторитетный, по вашему мнению, переводчик или словарь и проявите самоуважение, убедитесь самостоятельно, в переводе этого слова, как сложносочинённого, так и раздельно. :) XMHNHMX (обс.) 15:13, 26 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо за подсказку и совет.
  • Self — само
  • Esteem — уважение
  • Self-esteem — самоуважение XMHNHMX (обс.) 14:17, 26 июня 2023 (UTC)
    • Вы здесь (на ВП:КПМ) первый раз, да? Тогда я напомню: принципы наименования статей описаны здесь. Цитирую кусочек:

      Вкратце: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

       -- 83.220.237.195 15:07, 26 июня 2023 (UTC)
      • Да, уже понял, что и бабку, дедкой назовут и это будет совершенно нормально, уважаемый анонимный пользователь Википедии. XMHNHMX (обс.) 15:10, 26 июня 2023 (UTC)
        • То есть, Вы не нашли возможности ознакомиться с правилами по приведённой выше ссылке? Ну ладно: Ваше право… -- 91.193.178.243 20:03, 26 июня 2023 (UTC)
          • Вы защищаете чувство собственной важности или хотите, чтобы в будущем вам вместо заказанного "стола" привезли из магазина "стул" и никто в этом не увидит проблемы, кроме вас? 😊 XMHNHMX (обс.) 20:22, 26 июня 2023 (UTC)
          • Ведь вы согласились с правилами магазина, а магазин ответственности не несёт, что и как написано на этикетках. Примите, как возможность задуматься, а не критику. XMHNHMX (обс.) 20:24, 26 июня 2023 (UTC)
      • Вы действительно не понимаете различия между самооценкой и самоуважением? 😊 XMHNHMX (обс.) 15:16, 26 июня 2023 (UTC)
        • Извините, а вы действительно не понимаете разницы между аргументированным высказыванием и высказыванием без аргументов? Ведь нетрудно нагуглить аргументы в два счёта и сослаться на АИ (гуглтранслейт — не АИ), но почему-то вы предпочитаете неподтверждённые высказывания, заводящие дискуссию в тупик. -- (другой аноним) 2.95.111.80 05:44, 27 июня 2023 (UTC)
          • Если для вас аргументов недостаточно, это целиком и полностью ваша ситуация и вам с ней жить, хотите пользоваться головой, воспользуйтесь, не хотите — XMHNHMX (обс.) 05:55, 27 июня 2023 (UTC)
            • Аргументов вами на данный момент не приведено. Читать и понимать правила (их для вас тут специально цитировали) вы принципиально отказываетесь. Ссылки на словарь в данном случае - не аргумент. — Schrike (обс.) 13:24, 27 июня 2023 (UTC)
              • Ради бога, ваше право. Если уж и словарь недостоверный источник для вас, то парящий в небе кит тоже не подойдёт, насколько понимаю? XMHNHMX (обс.) 16:35, 27 июня 2023 (UTC)
            • Судя по этой реплике, Вам ещё и ВП:ЭП почитать не мешало бы. -- 2A00:1FA0:48CA:3553:0:16:6B9C:D801 13:27, 27 июня 2023 (UTC)
• В источниках и так, и так есть. Если высокие договаривающиеся стороны (в первую очередь инициатор) в соответствии с правилами так и не смогут привести источники и оценить степень их авторитетности, то придётся не переименовывать. — Schrike (обс.) 13:24, 27 июня 2023 (UTC)
  • Самоуважение — уверенность в себе и вера в свои качества и способности². Это соответствует определению "self-esteem" в английском языке.
  • Самоуважение — один из основных психологических терминов, который используется для описания отношения человека к себе¹. Это также совпадает с использованием "self-esteem" в английской психологии.
  • Самоуважение — более нейтральное и объективное слово, чем самолюбие или самомнение, которые могут иметь негативный или преувеличенный оттенок¹. Это лучше передает значение "self-esteem", которое не подразумевает эгоизм или высокомерие.
  • Примечания:
  • ¹ Перевод self-esteem с английского на русский: Cambridge Dictionary. https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/англо-русский/self-esteem
  • ² Self-esteem - перевод, транскрипция, произношение, примеры. https://wooordhunt.ru/word/self-esteem XMHNHMX (обс.) 17:13, 27 июня 2023 (UTC)
    • Ещё раз. Речь идёт об именовании конкретной статьи. Не о переводе какого-то слова, а об именовании статьи Шкала самооценки Розенберга. Беглым поиском мне встечались названия как нынешнее, так и Шкала самоуважения Розенберга. ЗАДАЧА ИНИЦИАТОРА ОБСУЖДЕНИЯ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ - согласно правилам - проанализировать источники и аргументировать свою позицию. Не писать про китов в небе, не давать ссылки на словари. А проанализировать авторитетность источников, где описывается предмет статьи. Schrike (обс.) 18:13, 27 июня 2023 (UTC)
      • Я искренне верю, что ваша дотошность и принципиальность применяется в других местах с большей пользой, чем конкретно в этом обсуждении. Мне очень приятен ваш интерес и подход, с вами очень не скучно, мне нравится. Вы очень злобный собеседник, в хорошем смысле этого слова. =) Улыбнитесь.
      • (Какой-то человек перевёл статью с помощью Google translate, теперь мы спорим за её название, выглядит смешно, мне радостно, получаю удовольствие и доволен, спасибо вам большое за инициативу =)) XMHNHMX (обс.) 18:18, 27 июня 2023 (UTC)
      • Заказал доску для спиритических сеансов, отпишу, как только свяжусь с мистером Розенбергом лично и спрошу у него, что он думает по этому поводу, постараюсь задокументировать процесс связи и ответы на вопросы. Возможно у вас есть ещё какие-то вопросы, попробую задать между делом? =) XMHNHMX (обс.) 18:28, 27 июня 2023 (UTC)
        • Поразительное желание многословно юродствовать вместо следования правилам. Дело хозяйское... Schrike (обс.) 19:10, 27 июня 2023 (UTC)
  • Посмотрел в Киберленинке, употребление вариантов с «самоуважением» в два раза больше (30 к 15). Также обратил внимание на то, что в исходной статье речь идёт о мере измерения именно самоуважения, а не самооценки. И хотя по мне вариант с «самооценкой» выглядит благозвучнее и логичнее (так как оно содержит в себе сам процесс измерения), возможно, в данном случае корректно будет «самоуважение».
    Интересно из каких соображений автор перевода @AnoshkoAlexey выбрал вариант перевода как «самооценка»? — Mike Somerset (обс.) 19:58, 27 июня 2023 (UTC)
    • Огромное вам спасибо за помощь и поддержку, благодарю искренне =) хорошего лета вам XMHNHMX (обс.) 20:07, 27 июня 2023 (UTC)
    • @Mike Somerset Тест проходил в американском университете, так что первоначально работал с английским наименованием. Когда создавал статью, то думал о фразах заниженная и завышенная самооценка, на русском языке фразу заниженное самоуважение не встречал. При поиске в гугле "Шкалы самооценки Розенберга" увидел много ссылок (статистику по самоуважению не проверял), поэтому решил остановиться на этом варианте. Опять же esteem в живом американском английском чаще употребляется в значении оценивать, а вот для уважения наиболее часто используется respect. AnoshkoAlexey (обс.) 22:59, 27 июня 2023 (UTC)
      • Но тест был написан практически 50 лет назад и тогда явно значение слова соответствовало реальности и нормам. Для оценки и самооценки есть много других слов. А так, на лицо подмена понятий и к чему это приведёт впоследствии можно только догадываться. Это не критика, а я реально хочу понять какое звучание для этой фразы соответствует действительности. 😘 XMHNHMX (обс.) 06:05, 28 июня 2023 (UTC)
• По гуглу раза в два больше "Шкала самоуважения Розенберга". ChatGPT умыл руки: <<Оба термина - "шкала самооценки Розенберга" и "шкала самоуважения Розенберга" - относятся к одному и тому же инструменту, разработанному Моррисом Розенбергом. В оригинальной работе автор использовал термин "шкала самооценки" ("Rosenberg Self-Esteem Scale"), который стал наиболее распространенным. Однако, в русскоязычной литературе также можно встретить вариант перевода "шкала самоуважения". Таким образом, можно сказать, что оба термина являются вариациями перевода оригинального названия инструмента. Отталкиваясь от контекста и предпочтений, можно использовать любой из этих терминов.>>
• Так что по идее можно и переименовать (хотя нет 10x-перевеса), оставив и старый вариант как редирект. РоманСузи (обс.) 14:59, 28 июня 2023 (UTC)
  • ChatGPT? Вы серьёзно? — Mike Somerset (обс.) 15:10, 28 июня 2023 (UTC)
    • В первый раз слышите про это? Завидую вам XMHNHMX (обс.) 08:38, 29 июня 2023 (UTC)

Кунг-фу панда → Кунг-фу панда (мультфильм), Кунг-фу панда (франшиза) → Кунг-фу панда

Почему собственно основное значение у первой части? Только потому, что она основоположник всей франшизы? Это не аргумент и в Википедии полно таких примеров. Не наблюдаю у 1 части наибольшей значимости в отрыве от всей франшизы, тем более, что 2 часть снискала не меньше успех, обогнав 1 часть по кассовым сборам, остальные части также имеют огромный успех, высокие как у 1 части рейтинги и награды. Так что какого-то заметного отрыва значимости 1 части от всей франшизы не наблюдается. Volodyanocec (обс.) 19:08, 26 июня 2023 (UTC)

• Оставить. Мультфильм узнаваемее некоей «франшизы» (на которую я в статье не вижу ни единого источника ни на русском, ни на английском). Schrike (обс.) 13:29, 27 июня 2023 (UTC)
• Не совсем понятно как можно сравнивать значимость: она либо есть, либо нет.
  Для выбора основного значения есть рекомендации в ВП:Н: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок». Большинство ссылок ведёт на мультфильм. Просмотров у него тоже больше. Более того, любая из частей мультфильма в среднем собирает больше просмотров нежели статья про франшизу.
  С учётом изложенного предложение отдать основное значение наименее просматриваемой странице звучит немного странным. Не переименовывать — Mike Somerset (обс.) 14:27, 27 июня 2023 (UTC)

Итог

Предложение отдать основное значение франшизе, наименее просматриваемой странице из всех «Кунг-фу панд», поддержки не получило. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 17:41, 11 июля 2023 (UTC)