Википедия:К переименованию/27 марта 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Звёздный путь (2017) → Звёздный путь: Дискавери

Нет необходимости в уточнении по году, т.к. существует однозначное название сериала. Как вариант назвать Звёздный путь: Открытие (дословный перевод названия корабля Discovery), но по опыту названия сериалов Звёздный путь: Энтерпрайз и Звёздный путь: Вояджер название кораблей дословно не переводятся. С ув,  LomoNosov (обс.) 06:05, 27 марта 2017 (UTC)

• Есть необходимость сохранить ё. С уважением Кубаноид; 06:19, 27 марта 2017 (UTC)
  • Согласен, поправил. Просто при копи-пасте где-то точки потерял ) С ув, LomoNosov (обс.) 06:54, 27 марта 2017 (UTC).
• Переименовать. Тут даже тот случай, когда можно переименовывать без обсуждения.C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 21:03, 27 марта 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам участников обсуждения. MisterXS (обс.) 11:34, 4 апреля 2017 (UTC)

ИГ

Список оружия и военной техники Исламского государства → Список вооружения и военной техники «Исламского государства»

Комментарий: не забудьте «оружия» заменить на «вооружения» — так корректней в соответствии с военной терминологией. — Nickel nitride (обс.) 01:11, 9 августа 2017 (UTC)

По всем (ИГ)

Условное наименование труппы. (Узбеки в Исламском государстве можно переименовать в рамках КУ или в довесок к упомянутым выше.) С уважением Кубаноид; 06:37, 27 марта 2017 (UTC)

• Мы сейчас, боюсь, не разберёмся, условное оно или нет. AndyVolykhov ^↔ 08:52, 27 марта 2017 (UTC)
  • В других статьях Категория:Исламское государство смогли и в этих сможем. От того что перед названием не пишется родовое слово (группировка, организация и т. п.) само название здесь менее условным не становится и на наличие кавычек не влияет. В БРЭ и словарях его нет, в СМИ, гуглокнигах, РГБ, КиберЛенинке без кавычек встречается крайне редко. С уважением Кубаноид; 09:59, 27 марта 2017 (UTC)
• Советскую Россию или, скажем, колчаковское Государство Российское тоже в кавычках писать предлагаете? Или Конфедеративные Штаты Америки? Или Сомалиленд на основании того, что он не признан? Или Сомали на основании того, что оно не существует? 2001:4898:80E8:6:0:0:0:99 20:39, 27 марта 2017 (UTC)
  • Коллега не путайте название страны и название организации. Конфедеративные штаты Америки — это страна (пусть уже и не существующая), а «Исламское государство» — организация, а не географический объект. C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 21:06, 27 марта 2017 (UTC)
    • Суверенная территория есть, границы есть, органы власти есть, документы есть, законы есть, налоги есть, валюта есть, войска есть. Ничем от Конфедеративных Штатов не отличается. Террористы? Ну и что, Советская Россия в 1920 году официально Америкой тоже считалась террористической организацией. ИГИЛ хотя бы, в отличие от Сомали, реально контролирует свою территорию. Еще пример, похожий на ИГИЛ: Республика Ичкерия. 2001:4898:80E8:6:0:0:0:99 22:48, 27 марта 2017 (UTC)
      • Вот всё есть, а не бог. Похожий пример — «Макдоналдс». С уважением Кубаноид; 01:11, 28 марта 2017 (UTC)
        • Ну это не та ситуация. Хоть «Макдоналдс» и пишется с большой буквы, но уже вроде как в народе имеет нарицательное значение. C наилучшими пожеланиями, AHercog^{связаться} 09:21, 28 марта 2017 (UTC)
• А добавлять в названиях в скобочках «(запрещено в России)», как это делают местные СМИ, мы, надеюсь, не станем? 91.79 (обс.) 01:30, 9 октября 2017 (UTC)
  • Здесь, слава Богу, не Россия. --Klangtao (обс.) 09:31, 30 марта 2018 (UTC)
• Никакое не «условное название», а такое же самопровозглашённое государство, как Сомалиленд или ДНР, которые в кавычках не пишутся. --Klangtao (обс.) 09:31, 30 марта 2018 (UTC)
• Кавычки нужны. По правилам русского языка условные наименования организаций и им подобных пишутся в предложениях в кавычках. Даже если как ИГИЛ запрещены в России, являются террористами или выдвигают территориальные претензии. В подавляющем большинстве источников их называют организацией, движением или группировкой. См. хотя бы в энциклопедиях в основной статье. — Proeksad (обс.) 18:45, 19 декабря 2023 (UTC)

Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга → Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга

Например, в БРЭ и РГБ встречается и без канцелярской закорючки. С уважением Кубаноид; 07:48, 27 марта 2017 (UTC)

Итог

Возражений не возникло, правилам не противоречит. Итог: Переименовано. --Luterr (обс.) 23:08, 17 июня 2017 (UTC)

Вильям Норвичский → Уильям Нориджский

Поиск источников
Google: "Вильям Норвичский" • "Уильям Нориджский" • "Вильям Нориджский" • "Уильям Норвичский" • "Уильям из Норвича" • "Вильям из Норвича" • "Вильям из Нориджа" • "Уильям из Нориджа"
Google Книги: "Вильям Норвичский" • "Уильям Нориджский" • "Вильям Нориджский" • "Уильям Норвичский" • "Уильям из Норвича" • "Вильям из Норвича" • "Вильям из Нориджа" • "Уильям из Нориджа"
Яндекс: "Вильям Норвичский" • "Уильям Нориджский" • "Вильям Нориджский" • "Уильям Норвичский" • "Уильям из Норвича" • "Вильям из Норвича" • "Вильям из Нориджа" • "Уильям из Нориджа"
Запросы в Яндексе: "Вильям Норвичский" • "Уильям Нориджский" • "Вильям Нориджский" • "Уильям Норвичский" • "Уильям из Норвича" • "Вильям из Норвича" • "Вильям из Нориджа" • "Уильям из Нориджа"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Вильям Норвичский" • "Уильям Нориджский" • "Вильям Нориджский" • "Уильям Норвичский" • "Уильям из Норвича" • "Вильям из Норвича" • "Вильям из Нориджа" • "Уильям из Нориджа"

Как видно из представленыых в вики-статье весьма немногочисленных русскоязычных АИ, АИ единая традиция передачи имени этого персонажа не сложилась (здесь пишут "Уильяи Нориджский", [здесь] - вообще "Вильям из Норича", а посему не вижу причин отказываться от фонетически правильного варианта. Вечный подмастерье. См. также следующую номинацию. (обс.) 09:19, 27 марта 2017 (UTC)

• В единственной книге написано так, как сейчас: [1]. Не вижу смысла переименовывать. --Moscow Connection (обс.) 10:33, 27 марта 2017 (UTC)
  • Эта книга не является научной монографией. Не соответствующее фонетике правописание рекомендуется только при наличии четкой устоявшейся традиции, поэтому смысл в переименовании, конечно, есть. Вечный подмастерье (обс.) 11:39, 27 марта 2017 (UTC)
• В РГБ есть Уильям Нориджский в книге Петрухина. С уважением Кубаноид; 12:52, 27 марта 2017 (UTC)
  • «Уильям Нориджский» только один раз встречается во всей библиотеке.
    А вот
    «Вильям из Норвича» [2] — 9 раз в шести книгах четырёх разных авторов или авторских коллективов,
    «Уильям из Норвича» [3] — 5 раз в четырёх книгах четырёх разных авторов.
    Тогда как-то так и надо переименовать. (Тем более что и по-русски варианты с «из» красивее и понятнее.)
    Переименовать в «Вильям из Норвича». Самый распространённый вариант. В несколько раз более распространён, чем предложенный. --Moscow Connection (обс.) 14:31, 27 марта 2017 (UTC)
    • Разница не настолько существенна, чтоб жертвовать фонетикой. Вечный подмастерье (обс.) 14:38, 27 марта 2017 (UTC)
      • «Вильям» и «Норвич» — это не фонетика, а варианты написаний данного имени и названия города.
        Нет смысла использовать монстроидальное слово «нориджский», когда можно написать понятнее. --Moscow Connection (обс.) 14:43, 27 марта 2017 (UTC)
        • Нет ничего монстроидального в слове "нориджский". См. ниже "Юлиана Нориджская" в книге, предметно ей посвященной (а не случайных упоминаниях там и сям). Плодить разнобой на ровном месте не вижу смысла. Вечный подмастерье (обс.) 16:52, 27 марта 2017 (UTC)
      • Я чуть поправил цифры в моём сообщении от 14:31. По-моему, разница между одним-единственным упоминанием и 9 + 5 = четырнадцатью разами существенная. --Moscow Connection (обс.) 14:50, 27 марта 2017 (UTC)

Итог

ВП:Именование статей/Персоналии: заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека, заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». В плашке поиска ввела все возможные варианты. В гугл книгах значительно (в 2-3 раза) преобладает Вильям из Норвича, посему переименовано. Mrs markiza (обс.) 17:18, 24 марта 2020 (UTC)

Юлиана Норвичская → Юлиана Нориджская

Поиск источников
Google: "Юлиана Норвичская" • "Юлиана Нориджская" • "Юлиана из Норвича" • "Юлиана из Нориджа"
Google Книги: "Юлиана Норвичская" • "Юлиана Нориджская" • "Юлиана из Норвича" • "Юлиана из Нориджа"
Яндекс: "Юлиана Норвичская" • "Юлиана Нориджская" • "Юлиана из Норвича" • "Юлиана из Нориджа"
Запросы в Яндексе: "Юлиана Норвичская" • "Юлиана Нориджская" • "Юлиана из Норвича" • "Юлиана из Нориджа"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Юлиана Норвичская" • "Юлиана Нориджская" • "Юлиана из Норвича" • "Юлиана из Нориджа"

То же, что выше, причем здесь в последней изданной полновесной русскоязычной работе фигурирует как раз "Юлиана Нориджская". Вечный подмастерье (обс.) 09:25, 27 марта 2017 (UTC)

• В нескольких энциклопедиях и книгах по истории её называют Юлианой из Норвича, что звучит более по-русски: [4], [5], [6], [7]. --Moscow Connection (обс.) 18:41, 27 марта 2017 (UTC)
  • Случайные упоминания не могут перебить специализированное издание. А уж если писать "из такого-то", то Норидж точно перебьет Норвич. Вечный подмастерье (обс.) 19:01, 27 марта 2017 (UTC)
    • «Точно» перебьёт? А если проверить? Я вот сейчас потратил время, посмотрел. «Юлиана из Нориджа» упоминается в несколько раз реже и в менее серьёзных изданиях: [8], [9]. (Больше тратить время не буду, я определился с лучшим названием в предыдущем ответе.) --Moscow Connection (обс.) 19:14, 27 марта 2017 (UTC)
      • Это не означает ровным счетом ничего, ибо Норидж - название города, которое используется и в вики. Пробелмы с узнаваемостью возникнут как раз, если город будет с одним названием, а человек оттуда - с другим. Не убедили. Вечный подмастерье (обс.) 19:20, 27 марта 2017 (UTC)
• В РГБ и КиберЛенинке больше Нориджской. Помимо Юлианы встречается Юлиания, Юлианна и Иулиана. С уважением Кубаноид; 13:36, 28 марта 2017 (UTC)

Итог

Смотрим плашку:

• Юлиана Норвичская — гугл-книги 9; поиск 4 370 (но тут надо делать скидку на бесчисленные копии Википедии)
• Юлиана Нориджская — гугл-книги 7; поиск 1 890
• Юлиана из Норвича — гугл-книги 9; поиск 386
• Юлиана из Нориджа — гугл-книги 5; поиск 194

ВП:Именование статей/Персоналии: заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека, заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». Вывод: Юлиана Норвичская не настолько перевешивает Юлиану Нориджскую, чтобы жертвовать современным написанием города и произношением. Посему, переименовано в Юлиана Нориджская. Mrs markiza (обс.) 17:38, 24 марта 2020 (UTC)

История ФК «Норвич Сити» (с 1902 по 1969) → История ФК «Норвич Сити» (1902—1969)

Оформление. С уважением Кубаноид; 09:45, 27 марта 2017 (UTC)

Итог

Переименовано: старое название было неформатным. --Wurzel91 (обс.) 10:15, 12 апреля 2017 (UTC)

Великий Вильнюсский сейм → Великий вильнюсский сейм

В статье русскоязычных источников нет. В публикациях встречается всякое. Чем обоснована вторая прописная? С уважением Кубаноид; 10:04, 27 марта 2017 (UTC)

Примерно тем же, чем вторая прописная в Великая Французская революция (или Октябрьская): название исторического события, которому позже, осознав значение, добавили приличествующий эпитет.--Alma Pater (обс.) 17:37, 19 октября 2017 (UTC)

Итог

Номинатором не были приведены аргументы за переименование. Не переименовано— Francuaza (обс.) 10:14, 25 января 2020 (UTC)

Награды Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР → Награды Умалатовой

Текущее название мне представляется некорректным. Во-первых, СССР официально считается во всех 15 бывших союзных республиках распавшимся. Во-вторых, даже если исходить из версии, что СССР формально существует, то с точки зрения Конституции СССР Президиум Съезда во главе с Умалатовой - самопровозглашенный орган власти (не предусмотрен союзной конституцией и был избран на собрании меньшинства народных депутатов СССР в марте 1992 года). Владимир Жуков (обс.) 11:22, 27 марта 2017 (UTC)

• Статью Удалить.--Игорь (обс.) 09:43, 8 июня 2017 (UTC)
• Скорее Оставить нынешнее название как «официальное», если не будут приведены ВП:АИ, использующие вариант с фамилией именно в терминологическом смысле. Pavel Alikin (обс.) 14:21, 4 июля 2017 (UTC)
• Оставить. Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР — название организации, производящей «награждения». «Награды Умалатовой» — неэнциклопедичный жаргон, вводящий в заблуждение, поскольку вручались они не от её имени персонально. --Klangtao (обс.) 01:35, 15 декабря 2017 (UTC)

Итог

Названия статей в ВП должны быть в первую очередь понятны, и понятны правильно - то есть не вводить в заблуждение; а кроме того - соответствовать наиболее распространённому в языке названию явления, так что переименовано в предложенное. MBH 21:52, 2 февраля 2018 (UTC)

К:Национальные герои Грузии → К:Кавалеры ордена Национального героя Грузии

Неверное название категории

Итог

Категории обсуждаются на ВП:ОБКАТ. С уважением Кубаноид; 07:06, 28 марта 2017 (UTC)

• → Википедия:Обсуждение категорий/Март 2017#Категория:Национальные герои Грузии → Категория:Кавалеры ордена Национального героя Грузии. С уважением Кубаноид; 07:12, 28 марта 2017 (UTC)

Костюм эпохи Позднего Средневековья (Франция) → Французский костюм эпохи Средневековья или Французский костюм Позднего Средневековья или Французский костюм XIV — XVI веков

Хотя по факту в статье затрагивается и период классического Средневековья. Надо думать. Кейра (обс.) 14:28, 27 марта 2017 (UTC)

В этот период французская мода распространилась почти на все западноевропейские страны, так что стоило бы переименовать в западноевропейский и чуть дополнить. Вечный подмастерье (обс.) 14:36, 27 марта 2017 (UTC)

Думаю, это произошло не раньше второй половины XVII века с допущениями. А, например, испанский костюм сохранял самобытность до 1700 года. Кейра (обс.) 14:41, 27 марта 2017 (UTC)

В XV веке в Европе царила бургундская мода. Вечный подмастерье (обс.) 16:50, 27 марта 2017 (UTC)

позднее Средневековье. С уважением Кубаноид; 16:41, 27 марта 2017 (UTC)

Что до усреднения, допустим, на северную Европу эта мода не распространялась. Там, знали, что такое штаны в современном понимании. Ровно как и в восточной Европе. Также во многих странах существовали сапоги и появились они отнюдь не в конце XV века. Ещё викинги их носили как бы. Так что статья отражает именно французскую бытность.--Гетман (обс.) 14:12, 11 сентября 2017 (UTC)

• В работе Мерцаловой, например, (Мерцалова М. Костюм разных времён и народов. — М.: Академия моды, 1993. — Т. 1.) средневековый костюм в одном разделе идёт по всем странам, хотя и с описанием особенностей в каждой стране, а вот эпохи Возрождения -- уже делится. --Юлия 70 (обс.) 09:21, 11 октября 2017 (UTC)

Итог

Отклонено по отсутствию консенсуса и чётко сформированных аргументов за переименование.— Fenikals (обс.) 10:13, 2 ноября 2023 (UTC)

Бзыбь → Бзыбь (река), Бзыбь (значения) → Бзыбь

В Абхазии помимо реки это название используют для обозначения села и целого района вокруг него. Приоритет неочевиден. — stsents (обс.) 14:36, 27 марта 2017 (UTC)

Личные воззрения мало влияют на итоги. Нужен анализ употребительности в АИ. Полагаю следует оставить как есть: практически все крупные реки названы приоритетом (даже Лена), да и гидроним здесь скорее всего первичен. Advisor, 22:06, 31 марта 2017 (UTC)

По Абхазии найти АИ по большинству тем практически невозможно, к сожалению. — stsents (обс.) 23:30, 31 марта 2017 (UTC)

• Приехал в Абхазию: поменяли дорожные указатели с "р. Бзыбь / Бзыҧ / Bzyb" на "р. Бзып / Бзыҧ / Bzyp", в экскурсионных бюро в прайсах больше не пишут "Бзыбь" — называют "Бзып". АИ не искал, однако стоит поднять этот вопрос и, возможно, Переименовать Бзыбь → Бзып — stsents (обс.) 07:41, 30 апреля 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Всё примерно одинакового (низкого) уровня узнаваемости, в таких условиях ОЗ логично оставлять за дизамбигом. Что до наименования Бзыбь/Бзып, в старых (до 2010 года) АИ однозначно употребляется «Бзыбь» (за исключением тех, что приводят в скобках название на абхазском языке), в новых 2/3 — Бзыбь, 1/3 — Бзып. Переименовано согласно номинации, транскрипция оставлена прежняя. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:37, 21 июня 2022 (UTC)

• Коллега @Leokand, мне кажется, итог неверный, посмотрите хотя бы на число интервик у статьи про реку и у статьи про названное в его честь село. Я бы оставил всё как есть. Викизавр (обс.) 19:56, 21 июня 2022 (UTC)
  • @Wikisaurus ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ. Вчера, когда разгребал ссылки на эту статью, как обычно бывает в подобных случаях (когда ОЗ отдаётся не априори узнаваемому значению), обнаружил кучу ссылок на реку вместо села и гор, то есть бывшее именование противоречило ВП:ИС в плане естественности при создании ссылок — в результате у нас появилось несколько персонажей, которые родились в реке. Всё же эта река — не Волга, не Дунай, не Нил и не Миссисипи. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 06:41, 22 июня 2022 (UTC)
• Не-не, река тут — бесспорное основное значение. Оспорил такой итог. (А по-абхазски действительно всё называется немного иначе.) (Лень писать про ГН и Карфаген) 91.79 (обс.) 00:41, 1 июля 2022 (UTC)