Википедия:К переименованию/29 июня 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Название не является устойчивым. Так, например в гугле в 100 раз меньше упоминаний (20 тысяч против 2 миллионов). 46.42.151.92 23:07, 29 июня 2012 (UTC)

  • Оставить - в статье на марках же написано "Спешная почта". А. Кайдалов 00:00, 30 июня 2012 (UTC)
    • Все марки, на которых так написано, 1930-х годов, а статья в том числе и о современной экспресс-почте 46.42.151.92 08:39, 30 июня 2012 (UTC)
      • Сейчас нет экспресс-почты. Есть отправления первого класса, они же ускоренные. Взимается дополнительная плата 12 рублей за каждые 100 грамм, если не ошибаюсь, но большей скорости доставки возможно ожидать только по городу (иначе 4-6 дней). В другие города вместо "ускорения" возможна наоборот недельная задержка на пути к доставке к сортировочному пункту, сужу по собственному опыту отслеживания квитанций. Есть EMS, но это по сути доставка на дом самой почты вместо извещений. Если тебя дома нет, то посылка может запросто вернуться обратно. А. Кайдалов 13:08, 30 июня 2012 (UTC)
        • То, что вы написали выше, явным образом противоречит чуть ли не половине текста статьи. Если вы это удалите из статьи и укажете (со ссылками на источники) разницу с экспресс-почтой, я соглашусь, что она должна называться "Спешная почта". В текущем же виде статью переименовать необходимо, используется явно устаревший термин. Даже само слово "спешный" практически уже устарело. AndyVolykhov 20:42, 30 июня 2012 (UTC)
          • Сейчас разбираюсь, дело в том, оказывается, что эспресс-почта в российской современности - это конкретная организация, которая имеет свой сайт http://www.express-post.ru/. Ещё, запрос на переименование оформлен с нарушением, в самой статье нет баннера на переименование. Я его ставт не буду, так как не считаю это переименование нужным. А. Кайдалов 08:12, 1 июля 2012 (UTC)
            • Спасибо за замечание, поставил баннер. 46.42.151.92 10:56, 1 июля 2012 (UTC)
            • Знаете, вы неправы. Эту организацию я вижу впервые, а с экспресс-почтой сталкиваюсь постоянно, и под этим понимается то, чем занимаются EMS и DHL. Если кто-то назовёт забегаловку "Фаст-фуд", это не будет означать, что термин неприменим к прочим заведениям фаст-фуда. AndyVolykhov 11:02, 1 июля 2012 (UTC)
              Те, кто отправляют/получают через EMS и DHL, эти способы доставки иначе как EMS и DHL вряд ли называют. Иначе возникнет путаница. Я не слышал, чтобы EMS называли экспресс-почтой. Это обычная почта, но у неё выше тариф, потому что не ты идёшь на почту на следующий день, а они сами тебе приносят на дом или в офис. Они связаны с конкретным почтовым индексом ведь? А. Кайдалов 18:07, 1 июля 2012 (UTC)
              EMS экспресс-почтой напрашивается называть хотя бы потому, что оно Express Mail :) А каким образом описанное не удовлетворяет определению, я не понял? Больше платишь - быстрее доставляют. AndyVolykhov 21:23, 1 июля 2012 (UTC)
              Почему-то сама себя (на своём сайте) EMS Russian Рost называет экспресс-доставкой. Оно и понятно - сервис занимается доставкой до почты и от почты, а саму пересылку выполняет почта. На поиски экспресс-почта Гугл почему-то первым делом находит ту самую expressmail.ru. Второе, ваш лозунг Больше платишь - быстрее доставляют является наивным предположением (по моей практике отследивания номеров квитанций), доставляют они как бог на душу положит, и повлиять на это при помощи денег сложно. Разве что самому отвезти. А. Кайдалов 09:28, 2 июля 2012 (UTC)
  • А. Кайдалов, вы бы сначала в словарь Ефремовой заглянули, что ли. По запросу «спешная почта» на dic.academic.ru выдаются ссылки на «Википедию» и на «Большой филателистический словарь» 1988 года, где значение несколько другое. → Переименовать. Saluton 00:59, 13 июля 2012 (UTC)
    Тот сайт подвисает на ссылках и на поске в данный момент, ничего не могу увидеть. В "Большом толковом словаре" Кузнецова на грамоте.ру есть СПЕШНЫЙ... С-ая почта (почта, требующая срочной доставки). А. Кайдалов 21:59, 13 июля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам прошедшего обсуждения. --Скороварка 10:09, 13 марта 2014 (UTC)

Предлагаю переименовать. Название нарушает нормы русского языка и вводит в заблуждение, потому что Джесуповский - это прилагательное от имени Джесупов, а поссесивные формы от имени Джесуп - Джесупов или джесупский.

Почти во всех русскоязычных источниках, приведённых в статье, используется именно это закрепившееся ошибочное словосочетание. Однако половина использует также и предлагаемую мной форму:

  • статья Вахтина так и называется - "Тихоокеанская экспедиция Джесупа", хотя в тексте чаще встречается "Джесуповская"
  • статья Слободина называет экспедицию исключительно "экспедицией Джезупа", ошибочная форма в статье ни разу не использована
  • в статье Михайловой название "экспедиция Джезупа" используется наравне с сочетанием "Джезуповская экспедиция"

Добавлю, что слово "Северо-Тихоокеанская" также нарушает современные нормы орфографии (хотя соответствует нормам времён Богораза), и в одном из источников (в статье Иноуэ) используется корректная форма "Северотихоокеанская", а ещё в двух источниках - просто "Тихоокеанская".

131.107.0.98 21:56, 29 июня 2012 (UTC)

  • У меня, как у основного автора статьи, принципиальных возражений нет. Единственное смущает, что словосочетание «экспедиция Джесупа» скорее намекает на его непосредственное участие, тогда как в оригинале фамилия выполняет роль названия. Я бы в качестве компромисса предложил «Джесупская экспедиция», хотя опять же это не принципиально. Слово «северотихоокеанская» однозначно должно соответствовать современным нормам русского языка, хотя как тут более правильно, я сказать не берусь. Во всяком случае, само по себе такое слово в русском языке отсутствует.--Vicpeters 00:13, 30 июня 2012 (UTC)

Итог

Собственно о самом деле (суде) только пара строк. Основная информация о самих братьях и об убийствах. --charmbook 20:28, 29 июня 2012 (UTC)

Итог

На мой взгляд, понятие «дело» распространяется не только на суд, но и на совершённые братьями преступления. А вот собственно о самих братьях в статье ничего нет. Помимо этих преступлений, совершённых в течение достаточно короткого промежутка времени, братья никакой значимости не имеют, следовательно, на них можно распространить пункт ВП:СОВР «Люди, значимые только в связи с одним событием». Не переименовано, в случае, если в статье появится информация из АИ о самих братьях (их жизни до преступления, в местах лишения свободы и т. п.), возможно повторное обсуждение.--IgorMagic 19:37, 6 января 2014 (UTC)

На данный момент название статьи не отражает реальное название ведомства. Ссылка на официальный сайт: Минздравсоцразвития России. Выставил вторично, т.к. в прошлый раз забыл вставить дату в шаблон, и страница не отображалась в списке ВП:КПМ --GlebK 08:14, 29 июня 2012 (UTC)

  • Что значит не отражает реальное название ведомства? Официально Минздравсоцразвития на сегодня не существует, т.к. в начале мая данное ведомство было реорганизовано в Минздрав и Минтрудсоцзащиты. В первое время сайт Минздравсоцразвития после Указа президента В.В. Путина не действовал и был закрыт, в начале июня бывший сайт Минздравсоразвития является сайтом-архивом и времеменно действующим для новостей Минздрава и Минтрудсоцзащиты. Официальные сайты Минздрава и Минтрудсоцзащиты будут созданы тогда, когда назначат и утвердят список Департаментов и их руководителей Министерств, буквально пол месяца назад были назначены только заместители министров, сейчас же работают над структурами ведомств. Если вы не верите в это, то прочитайте майский Указ «О структуре федеральных органов исполнительной власти» нынешнего года, утвержденный Президентом В.В. Путиным, или же в крайнем случае сходите в центральный аппарат Минздрава в Москве. Следовательно нужно оставит нынешнее наименование статьи, переименуем тогда, когда официально ведомство переименуют. -- Киномакс 11:28, 2 июля 2012 (UTC)
  • Вообще говоря, Минздрав и Минздравсоцразвития - это разные ведомства с разными сферами ответственности и существовавшие в разное время. Нужны отдельные статьи по этим ведомствам. И по мере того как в жизни происходят изменения, статьи надо дополнять, а не переписывать и переименовывать. Возможно, данную статью стоило бы откатить к версии Минздравсоцразвития, а про Минздрав писать новую. Alexander Shatulin 23:37, 2 июля 2012 (UTC)
    • Прошу прощения, не знал о майских изменениях! Если так, то вопрос снимается. Про отдельные статьи — скорее согласен --GlebK 07:27, 3 июля 2012 (UTC)

Итог

В настоящее время оснований для переименования нет. Оснований для разделения я тоже не вижу (есть основное ведомство, которому прибавляют и убавляют функций), но если кому-то важен данный вопрос, пусть использует ВП:КР. Не переименовано. N2 05:47, 7 июля 2012 (UTC)

случайно ошибся в названии, когда создавал личный шаблон юзербокса, прошу переименовать CoyoteOdin 09:53, 29 июня 2012 (UTC)

Итог

Сделано. ♪ anonim.one13:55, 29 июня 2012 (UTC)