Википедия:К переименованию/29 октября 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Братья Дарденн → Братья Дарденны

"4. Если фамилия оканчивается на согласный (кроме фамилий на -ых, -их, о которых говорилось выше), то здесь – и только здесь! – имеет значение пол носителя фамилии. Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются – это закон русской грамматики". Источник:http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii. — Эта реплика добавлена участником Герман Мейстер (о • в)

• А при чем тут правила о склоняемости, когда вопрос о единственном или множественном числе фамилии братьев? И если не вспоминаются братья Райт, братья Люмьер и т.д., ровно та же gramota.ru неоднократно отвечала, что «при слове братья фамилия обычно ставится в форме единсвенного числа» - как просто, так и со ссылкой на Розенталя (параграф 149, п.10.6.). Tatewaki (обс.) 13:31, 29 октября 2019 (UTC)
• Конечно, склоняется: Дарденны. И пол совершенно не важен: сёстры, брат и сестра, супруги, родители - тоже Дарденны. Но только если фамилия сама по себе. Если же со словом "братья", то братья Дарденн. 2001:4898:80E8:0:A74A:4A61:B930:B941 16:32, 29 октября 2019 (UTC)
• Интересный казус получается братья Вайнеры, братья Васильевы, братья Веснины, братья Стругацкие, братья Стенберги, но зато братья Саркис, братья Маркс, братья Тур, братья Коэн, братья Адельгейм. -- 109.252.79.13 20:37, 1 ноября 2019 (UTC)
  • Именно так. Русские фамилии ставятся во множественном числе, а нерусские в единственном. Странно, что никто не вспомнил братьев Гримм. Vcohen (обс.) 18:27, 2 ноября 2019 (UTC)
    • Только вот Вайнер и Стенберг - не русские фамилии. ElProf (обс.) 12:03, 3 ноября 2019 (UTC)
      • Значит, конкретно с этими двумя что-то случилось. Может быть, нерусские, находящиеся в России, могут принимать какие-то свойства русских. Но общий принцип именно такой: русские во множественном, нерусские в единственном. Vcohen (обс.) 12:24, 3 ноября 2019 (UTC)

Оставить Розенталь советует при слове "братья" ставить в единственном числе, что не противоречит склонению фамилии. АИ в пользу множественного числа не обнаружил. ElProf (обс.) 12:37, 3 ноября 2019 (UTC)

• Уточню, что Розенталь советует конкретно для иностранных фамилий. Но это и есть наш случай. Vcohen (обс.) 13:01, 3 ноября 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам ElProf и правилам русского языка по Розенталю. DragonSpace 13:09, 7 ноября 2019 (UTC)

Йордан Ларссон → Йордан Ларшон

Согласно по русско-шведской транскрипции две латинской букв «ѕѕ» звучат как буква «ш». 37.150.114.79 11:03, 29 октября 2019 (UTC)

Итог

Уже обсуждается на Википедия:К переименованию/28 октября 2019#Ларссон, Йордан → Ларссон, Джордан. Не нужно в разных местах обсуждать одну статью, даже если предложены разные варианты именования, их по сложившейся практике обсуждают в одном месте. AndyVolykhov ^↔ 11:49, 29 октября 2019 (UTC)

Индивидуальный пенсионный капитал → Гарантированный пенсионный план в России

Термин «ИПК» уже фактически утратил значимость и заменен на «ГПП». При этом суть идеи (отчисление средств из зарплаты самим работником на накопительную пенсию) не изменилась. Предлагаю изменить название статьи, а в тексте добавить слова о том, что рабочие названия документа менялись: ИПК --> ГПП(продукт) --> ГПП(план). Но прежде чем перерабатывать текст, надо договориться о названии. --Mikisavex (обс.) 13:17, 29 октября 2019 (UTC)

• В статьях ВП значимость НЕУТРАЧИВАЕТСЯ.
  Будут АИ по ГПП, пишите отдельную статью. Или делайте редирект на новый раздел в рамках ИКП или иных статей по пенсионной тематике. — Ailbeve (обс.) 17:28, 3 ноября 2019 (UTC)

Итог

Идея создать статью «ГПП» принята и уже осуществлена, АИ есть и появляются новые. На правах топикстартера снимаю номинацию на переименование. --Mikisavex (обс.) 11:07, 6 ноября 2019 (UTC)

Bachtal Saure Epscheid (природоохранная территория) → Бахталь-Зауре-Эпшайд

В Википедии пошла мода на названия на латинице? См. ВП:ГН. 83.219.147.96 15:24, 29 октября 2019 (UTC)

• Конечно, Переименовать. Все географические объекты именуются по-русски, причин для исключения не вижу. ElProf (обс.) 12:07, 3 ноября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам обсуждения. DragonSpace 15:22, 6 ноября 2019 (UTC)

Епархия Александрии → Александрийская епархия

Страница Александрийская епархия сейчас является перенаправлением на Александрийская и Светловодская епархия. Сомнительно, что это является основным значением для термина, ведь существует множество Александрийских епархий, а само слово Александрия прочно ассоциируется с египетским городом. Сейчас существует дизамбиг Епархия Александрии, также есть статьи в него не включённые (Александрийская и Светловодская епархия, Александрийская и Телеорманская епархия и особенно Александрийская архиепископия + много статей, которые ещё не созданы). Для русского языка более привычным и распространённым является формат «Nская епархия», а не «Епархия N». К тому же на приведённые в дизамбиге Епархия Александрии существуют перенаправления Александрийская епархия (армяно-католическая) и Александрийская епархия (Коптская католическая церковь). Поэтому предлагаю переименовать дизамбиг «Епархия Александрии» в «Александрийская епархия».— Mieczysław Podolski (обс.) 17:14, 29 октября 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Дизамбиг именуется по большинству входящих в него статей, и все статьи там называются Епархия Александрии. Не переименовано. Замечание насчет редиректа верно, исправлено, Александрийская епархия должна перенаправляться на Епархия Александрии . DragonSpace 13:06, 7 ноября 2019 (UTC)

• Вы номинацию перед подведением итога читали? Аргументация итога больше невалидна. — Mieczysław Podolski (обс.) 17:02, 7 ноября 2019 (UTC)
  • это вы видимо ни итог не прочли, ни ответ администратора. дизамбиг именуется по входящим в него статьям. хотите переименования, номинируйте все статьи оттуда. DragonSpace 17:14, 7 ноября 2019 (UTC)
• @GAndy: Вы спрашивали: А какие основания для переименования? , номинатор их привёл. DragonSpace 14:56, 30 ноября 2019 (UTC)

Коржич, Александр Александрович → Дело Коржича

Никакой значимости по ВП:БИО у погибшего солдата нет, зато бесспорно есть у самого происшествия (причём источников столько, что можно и хорошую статью написать). Потому чтобы не тащить статью на КУ, предлагаю переименовать, статью даже переписывать не надо, только удалить шаблон-карточку, да подправить преамбулу. MisterXS (обс.) 19:10, 29 октября 2019 (UTC)

• У ОА нет мнения по этому вопросу, помимо желания сохранить уже собранную информацию в статье. — Homoatrox. 15:11, 2 ноября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано. MisterXS (обс.) 22:56, 6 ноября 2019 (UTC)

Советское футбольное дерби → Соперничество футбольных клубов «Динамо» (Киев) и «Спартак» (Москва)

Дерби — противостояние команд из одного города. В СССР это противостояние очевидно не могло называться советское футбольное дерби. В источниках на нынешнее название — «Радио Свобода», нападающий московского «Спартака» Павел Яковлев и какой-то блог. Это не АИ. — Schrike (обс.) 23:31, 29 октября 2019 (UTC)

• В «Футболе» есть [1] → [2]. Наверно, и в бумажном виде выходило (всякие там «Великие клубы» и пр.) [3] [4] [5]. Так что, не просто так в викисловаре матчи наиболее непримиримых соперников, например команд из одного города. Также тут вам уже сказали, что про один город не всегда работает. - 94.188.100.23 00:25, 30 октября 2019 (UTC)
  • Блог и обложки - АИ? Что "не всегда работает"? - Schrike (обс.) 00:38, 30 октября 2019 (UTC)
    • Не работает ваше утверждение, что «дерби» = «из одного города». А ваши источники каковы? — INS Pirat 01:04, 30 октября 2019 (UTC)
    • Я вроде понятно написал, что есть наверняка и в бумажном варианте, привёл обложки той серии, где есть про другие дерби. - 94.188.100.23 01:10, 30 октября 2019 (UTC)
    • А блог спортсру у вас приравнивается к АИ. Ссылку искать не буду, но совершенно точно где-то об этом было. В данном случае, это блог еженедельника «Футбол», и в этом блоге публикуются копии некоторых материалов из еженедельника «Футбол», который является АИ. - 94.188.100.23 01:14, 30 октября 2019 (UTC)
      • Я охотно вам верю, что есть прямая и очевидная связь между Джованни Брера, соперничеством "Динамо" К и "Спартака" М, что всё это "есть в бумажном варианте". You win. - Schrike (обс.) 01:20, 30 октября 2019 (UTC)
        • Вот историк спорта, которого музей ФИФА называет экспертом по спорту Восточной Европы, прямо говорит об обсуждаемом предмете, как о «classic derby». На русском: в «Советском спорте» тут сразу в преамбуле, а здесь, к примеру, слово явно используется без каких-то оговорок / переносных значений, т.к. оно по соседству с окавыченным «советское». Ну и, допустим, что гендиректор «Спартака», что тренер тоже говорят о дерби. — INS Pirat 01:35, 30 октября 2019 (UTC)
        • Так, в первом примере в начале речь о московском «Динамо», ошибся. Но тем не менее, а какие источники вы можете привести со своей стороны? — INS Pirat 01:42, 30 октября 2019 (UTC)
          • Предлагаемое название - принятое в русской Википедии для противостояний, не имеющих устоявшегося наименования. Типа английских rivalries. - Schrike (обс.) 01:50, 30 октября 2019 (UTC)
        • В серии еженедельника «Футбол» (а этих серий у них много) есть рассказы про другие дерби, что можно увидеть на приведённых обложках, и значит, есть и про СМ—ДК (приведена url-ссылка на их блог в спортсру). Что там за связь вы нашли с Джованни Брера, никому не интересно. You win, пожалуй, здесь стоит расценить, как то, что вы всё-таки прекращаете троллить. P.S. У вас принято вспоминать и публиковать воспоминания, сейчас вот вспомнился вот этот комментарий на вот эту правку-отмену [6], уж извините. - 94.188.100.23 01:45, 30 октября 2019 (UTC)
          • Я реально польщён. Никогда не думал, что мои правки трёхлетней давности кто-то будет помнить, искать и цитировать, хоть и абсолютно не к месту. - Schrike (обс.) 01:57, 30 октября 2019 (UTC)
            • Вам сейчас и ссылки приводят не к месту. К месту, наверно, Джованни Брера. - 94.188.100.23 02:04, 30 октября 2019 (UTC)
              • Вы же мне про дерби Италии писали в теме про советские клубы. А теперь удивляетесь. - Schrike (обс.) 02:12, 30 октября 2019 (UTC)
                • Я про дерби Италии ничего не писал. - 94.188.100.23 02:21, 30 октября 2019 (UTC)
                  • Да, был неправ, пардон. - Schrike (обс.) 02:26, 30 октября 2019 (UTC)©
            • (КР) Правку пришлось поискать (пару минут, не больше), а вообще, много чего приходится искать за вас в ответ на «То есть ссылки не будет?», «Я охотно вам верю» и что-то там про Джованни Брера (в этот раз) и прочие ёрничания, зато комментарий к той вашей правке хорошо запомнился. И, что поделаешь, поделом.
              Но довольно на вас время тратить. - 94.188.100.23 02:21, 30 октября 2019 (UTC)

Итог

Дерби не ограничивается только городом, в обсуждении были приведены источники распространенности термина с футболом. И нет смысла усложнять название, когда есть более простой аналог. Не переименовано. DragonSpace 15:19, 6 ноября 2019 (UTC)

Среднеазиатское дерби (футбол) → Соперничество футбольных клубов «Кайрат» и «Пахтакор»

Дерби — противостояние команд из одного города. Источник на название один — заметка Ергали Нургалиева, который как я понимаю, не является АИ в спорте. — Schrike (обс.) 23:36, 29 октября 2019 (UTC)

Итог

Дерби, исходя из определения, относит состязание к одному региону, не обязательно ограничивается городом, в данном случае взяли весь регион средней азии. Не переименовано. DragonSpace 15:13, 6 ноября 2019 (UTC)