Википедия:К переименованию/2 сентября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Экономический кризис в России (2022) → Экономические последствия вторжения России на Украину (2022)

С начала вторжения прошло более полугода, экономическая ситуация в России не подходит ни под какое определение «кризиса», в частности по потребительским ценам за июнь и июль была зафиксирована даже небольшая дефляция. Тем не менее экономические последствия, конечно, имею место, то есть значимость темы представляется достаточной.

Владимир Казаринов (обс.) 05:58, 2 сентября 2022 (UTC)

• Кризис — это цифры и факты. Последствия — это чёткая взаимосвязь между политическими событиями и экономическими, которая должна подтверждаться источниками. Если наберётся достаточное количество независимых авторитетных источников, которые скажут что кризис в российской экономике только с 24 февраля, а до этого в ней всё было прекрасно (или наоборот) — переименовывайте. На данный момент вообще рано говорить об экономических результатах 2022 года, где обобщающие и аналитические источники? — 2.95.247.121 09:12, 2 сентября 2022 (UTC)

• Не вполне согласен. В текущем названии вообще не упоминается вторжение, но статья фактически посвящена описанию экономических последствий такового в России, то есть предложенное новое название как раз адекватно содержанию. Также на данный момент считаю что нельзя говорить прямо о полноценном экономическом кризисе, то есть существенном падении доходов, ухудшении условий жизни, росте безработицы, общественных волнениях по этому поводу и проч. И не встречал такового мнения в авторитетных источниках (заведомо ангажированные не в счёт). «На данный момент вообще рано говорить об экономических результатах 2022 года, где обобщающие и аналитические источники?» — согласен, но это тем более аргумент в пользу моего предложения. Итого, если нет аргументированных возражений, я переименовываю. Владимир Казаринов (обс.) 10:23, 2 сентября 2022 (UTC)

• Не торопитесь, а найдите обобщающий АИ, подробно рассматривающий Экономические последствия вторжения России на Украину (2022). Тогда можно будет говорить о переименовании. А "я считаю" — неодстаточный аргумент, извините. Это раз. А два: сейчас статья только об экономике России в 2022 году. Но экономические последствия вторжения распространяются не только на Россию, а и на Украину, на европейские страны, на страны бывшего СССР. То есть в статью придётся добавить ещё фактуру, а оно там надо? — 2.95.247.121 10:46, 2 сентября 2022 (UTC)
  • «…найдите обобщающий АИ, подробно рассматривающий Экономические последствия вторжения России на Украину (2022)» — статья сейчас в текущем виде как раз является таким источником, не авторитетным, но рассматривающим в том числе авторитетные, поэтому я и предлагаю переименовать её в «последствия». А АИ о том, что в России сейчас полноценный экономический кризис нет, я, по крайней мере, не встречал, насколько могу судить, в статье таковые не рассматриваются.
  • «Но экономические последствия вторжения распространяются не только на Россию, а и на Украину, на европейские страны, на страны бывшего СССР. То есть в статью придётся добавить ещё фактуру, а оно там надо?» — да, тут согласен, можно предложить следующее решение: в текущем виде статья озаглавливается как «Экономические последствия для России в результате вторжения на Украину». Если далее статья будет дополнена рассмотрением последствий для других стран, можно будет изменить на первое предложенное мной название. Владимир Казаринов (обс.) 11:22, 2 сентября 2022 (UTC)

• «статья сейчас в текущем виде как раз является таким источником» — нет, статья в Википедии не может являться источником, тем более для самой себя. — 2.95.247.121 13:26, 2 сентября 2022 (UTC)

• Поддерживаю. А есть ли в статье АИ говорящих именно о кризисе? Стоило бы расширить статью до Экономических последствий, добавив туда соответствующую информацию по странам. Volodyanocec (обс.) 20:02, 3 сентября 2022 (UTC)

Итог

Итого, прошло уже достаточно времени, убедительных аргументов против не появилось, переименовываю в «Экономические последствия для России в результате вторжения на Украину». Владимир Казаринов (обс.) 06:51, 13 сентября 2022 (UTC)

Площадь трёх вокзалов (остановочный пункт) → Площадь Трёх Вокзалов (остановочный пункт), Площадь трёх вокзалов (остановочный пункт, Алексеевская соединительная линия) → Площадь Трёх Вокзалов (остановочный пункт, Алексеевская соединительная линия)

§ 175. В названиях железнодорожных станций, вокзалов, аэропортов и т. п. с прописной буквы пишутся все слова, кроме родовых обозначений. Vcohen (обс.) 06:55, 2 сентября 2022 (UTC)

• Против. К остановочным пунктам это не относится. — Danvintius Bookix (обс.) 16:22, 3 сентября 2022 (UTC)
  • А как выглядит правило для остановочных пунктов? Vcohen (обс.) 20:02, 3 сентября 2022 (UTC)
    • Без понятия. Остановочным пунктам даёт названия РЖД. Возможно, они используют данное правило и для о.п., но в тексте правила этого не увидел. — Danvintius Bookix (обс.) 20:42, 3 сентября 2022 (UTC)
      • Другого правила для транспорта нет (кроме станций метро и остановок автобуса/троллейбуса/трамвая, где правило другое), здесь "и т. п." покрывает все случаи. И если в документе РЖД осталась ошибка (в конце концов, они не обязаны держать в штате корректора), то мы все равно должны писать по-русски без ошибок. Vcohen (обс.) 21:08, 3 сентября 2022 (UTC)
• Я бы добавил, что аналогичное правило действует и для площадей. AndyVolykhov ^↔ 16:56, 3 сентября 2022 (UTC)

  Площадь до сих пор называется Комсомольская если не ошибаюсь. А. Кайдалов (обс.) 19:09, 3 сентября 2022 (UTC)

  • Официально — да, но это же использовано тут как название площади. AndyVolykhov ^↔ 19:10, 3 сентября 2022 (UTC)
    • Может, не название, а прозвище. Как "Ленинград - город трех революций" или "Иерусалим - город трех религий". Vcohen (обс.) 20:02, 3 сентября 2022 (UTC)

  • Тут надо понять, считается это названием станции или станцией наземного метро. Потому что есть станции метро, в которых некие слова с малой буквы (Чистые пруды скажем) 23:14, 3 сентября 2022 (UTC) — Эта реплика добавлена участником А. Кайдалов (о • в)
    • Вроде бы диаметры идут как ж/д, а не метро. Vcohen (обс.) 08:00, 4 сентября 2022 (UTC)
• Если что, на самом пункте пишут на табличках «Площадь трёх вокзалов». — Акутагава (обс.) 21:58, 4 сентября 2022 (UTC)
  • Ошибки на табличках - дело обычное. Когда я жил на улице Генерала Симоняка, постоянно натыкался в разных местах на надписи "улица генерала Симоняка" (а еще "Симонюка" и "Семенюка"). Это значит, что надо исправлять эти надписи, а не считать, что это написано правильно. А еще я видел на домах таблички "улица Карла-Маркса" через дефис. На табличках всякое бывает. Vcohen (обс.) 07:19, 5 сентября 2022 (UTC)
• Согласно приказу об открытии — с заглавных: [1]. AndyVolykhov ^↔ 13:57, 5 сентября 2022 (UTC)
• Категорически Против. Превращать три вокзала в Три Вокзала — Отвратительное Издевательство Над Всеми, Кто Будет Это Читать. С уважением к русскому языку, 85.26.235.169 13:50, 11 сентября 2022 (UTC)
  • Извините, но менять правила русского языка мы не полномочны. Vcohen (обс.) 14:09, 11 сентября 2022 (UTC)

• (ЧМ) Нелепые правила нужно отменять живым разумным примером. Сейчас такой пример имеется в текущем заголовке статьи, и он там неспроста. Нелепость в правилах сама напрашивается на ликвидацию. (ЧМ) 85.26.235.169 14:43, 11 сентября 2022 (UTC)

• Нельзя заменять правила на "пишем как хочется". Особенно когда одному хочется так, а другому наоборот. Vcohen (обс.) 19:27, 11 сентября 2022 (UTC)

• Насчёт Нельзя заменять правила на "пишем как хочется", Извините, но менять правила русского языка мы не полномочны - вы оперируете спорным утверждением, что Вроде бы диаметры идут как ж/д, а не метро. Хотелось бы услышать АИ на упомянутую гипотезу. Далее, я исследовал список станций Д1 и обнаружил Славянский бульвар (вместо Славянский Бульвар). Как вы объясните такое написание в свете правил? А. Кайдалов (обс.) 22:24, 12 сентября 2022 (UTC)

• Вас понял. Увы, кажется, мы завязли. Буду думать. Vcohen (обс.) 06:59, 13 сентября 2022 (UTC)
• В общем, я посмотрел на все названия статей. Славянский бульвар - это чуть ли не единственный пример, в котором есть разница между метро и ж/д. Другой такой пример - Рабочий Посёлок, и там как раз сделана большая буква. Думаю, что ориентироваться на такие единичные примеры не надо, а надо сначала принять общее решение, а потом исправить единичные примеры, которые в него не впишутся. Vcohen (обс.) 16:22, 14 сентября 2022 (UTC)
  • Не понял. А какая на Славянском бульваре разница между метро и ЖД? Статьи в ВП названы одинаково. Пример того же типа — Ленинский проспект (платформа), где стоило бы ожидать заглавных. AndyVolykhov ^↔ 22:24, 14 сентября 2022 (UTC)
    • По правилам орфографии должно быть для станции метро "Славянский бульвар" (кавычки, большая буква только у первого слова), а для станции ж/д Славянский Бульвар (нет кавычек, все слова с большой буквы). Примечание 1: о том, что правило идиотское, я и сам могу долго рассказывать. Примечание 2: речь именно о том, чего требуют правила, а не о том, как у нас сейчас названы статьи. Vcohen (обс.) 06:32, 15 сентября 2022 (UTC)

• Рабочий Посёлок это из области Красное Село (Москва) А. Кайдалов (обс.) 22:15, 14 сентября 2022 (UTC)

• Если рядом со станцией есть населенный пункт с таким названием, то конечно. Именно по этой причине я не привел как пример статью Красный Строитель (станция). Но населенного пункта под назввнием Рабочий Посёлок я там не нашел. Vcohen (обс.) 06:32, 15 сентября 2022 (UTC)

• А вы найдёте населённый пункт под названием Тёплый Стан ??? А. Кайдалов (обс.) 08:07, 16 сентября 2022 (UTC)

• Район города. Он тоже по правилам пишется с двух больших, и если название станции образовано от него, то так и должно остаться. Vcohen (обс.) 08:16, 16 сентября 2022 (UTC)

• Вот если бы была в Питере станция метро Медный всадник, то она писалась бы именно так, а Красный Строитель вот так, потому что это всё-таки название района, входящего ныне в Чертаново. Там нет никакого памятника строителям, революционерам и пр. А. Кайдалов (обс.) 10:21, 16 сентября 2022 (UTC)

• Разумеется. Но как от этого вернуться к Рабочему п(П)оселку? Там есть район с таким названием? Vcohen (обс.) 10:41, 16 сентября 2022 (UTC)
  • предлагайте к переименованию, здесь-то зачем обсуждать? А. Кайдалов (обс.) 22:01, 16 сентября 2022 (UTC) вот здесь https://bluesmaker.livejournal.com/423000.html в частности пишется Рабочий посёлок, в том числе на схеме на фото https://ic.pics.livejournal.com/bluesmaker/10673470/3004611/3004611_2000.jpg А. Кайдалов (обс.) 22:10, 16 сентября 2022 (UTC)
    • Здесь обсуждать затем, что я отвечаю Вам, не привык игнорировать коллег. Насчет схемы на фото - см. выше мою реплику про улицу Генерала Симоняка. Vcohen (обс.) 22:52, 16 сентября 2022 (UTC)

Я думаю, что уточнение (остановочный пункт) излишне, поскольку площади с таким названием нет. А. Кайдалов (обс.) 17:55, 12 сентября 2022 (UTC)

• Однако есть такое перенаправление на статью про площадь. Да, это не название площади, поэтому перенаправление, а не статья. Vcohen (обс.) 21:19, 12 сентября 2022 (UTC)
• Поддерживаю. Статью следует переименовать на заглавные буквы. Правила русского языка чётко предусматривают написание в топонимах (включая названия станций, разъездов, остановочных пунктов и т.п.) служебного термина (улица, район, остановочный пункт) с маленькой буквы, а в имени собственном данного объекта ВСЕ слова пишутся с заглавной буквы. Сравните с названиям станция метро Марьина Роща, район Соколиная Гора, город Серебряные Пруды и мн. др. Георгий Елизаров (обс.) 18:53, 8 мая 2023 (UTC)
  • Только станция метро пишется по другим правилам. Пусть будет Марьина Роща как район. Vcohen (обс.) 21:00, 8 мая 2023 (UTC)
    • Правила едины - хоть станция ж/д, хоть метро. Остановочный пункт - это одна из разновидностей ж/д станции. Георгий Елизаров (обс.) 02:59, 10 мая 2023 (UTC)
      • Ооо... Таки нет. По той же ссылке, которую я дал в самом начале: "Названия станций метро, остановок наземного городского транспорта заключаются в кавычки (в текстах, но не на картах и схемах); с прописной буквы пишется первое (или единственное) слово таких названий, а также все те слова, которые пишутся с прописной буквы в составе соответствующих топонимов, напр.: станции метро «Александровский сад», «Октябрьское Поле», «Проспект Мира»; остановки «Никитские Ворота», «Улица Лесная», «Школа», «Детская поликлиника»". Vcohen (обс.) 07:59, 10 мая 2023 (UTC)
• Уважаемый коллега @Vcohen. Хочу обратить ваше внимание на изменение внешних условий этого КПМ, из-за превращения сабжа в дизамбиг, после появления Площадь трёх вокзалов (остановочный пункт, Ярославско-Павелецкий диаметр). Игорь (обс) 13:51, 26 августа 2023 (UTC)
  • Спасибо. Что полагается делать в таком случае? На странице Площадь трёх вокзалов (остановочный пункт, Алексеевская соединительная линия) шаблон со ссылкой сюда уже стоит. Думаю, заводить новое обсуждение не надо, я исправлю все ссылки так, чтобы обсуждение осталось здесь. Vcohen (обс.) 15:52, 26 августа 2023 (UTC)