Википедия:К переименованию/30 декабря 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По просьбе настоятеля Храма протоиерея Максима Беликова название статьи предлагается изменить с "Храм Троицы Живоначальной (Реутов)" на "Троицкий Храм (Реутов)", так как название "Троицкий храм" прочно закрепилось в употреблении горожан Реутова и поддерживается руководством Храма. Для справок пишите: troitsa-reutov@bk.ru --Semfromshire 17:08, 30 декабря 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 1 января 2013 в 14:06 (UTC) в «Троицкая церковь (Реутов)» участником Ghirlandajo. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 22:51, 1 января 2013 (UTC).

Очевидно, статья названа в соответствии с пунктом 2.4 ВП:ИС/П. Там сказано: «Наименования статей о русских князьях IX—XVI веков должны состоять из Имени Отчества и Прозвища, если таковое зафиксировано в летописи». Однако «Мономах» — не прозвище, а фамилия. Да-да, фамилия: В. В. Мономах получил фамилию от своей матери, а она — от своего отца, византийского императора. А при наличии фамилии, насколько я понимаю, действует не процитированный пункт 2.4, а пункт 1.1: «Фамилия, Имя Отчество». Я не знаю, лучше переименовать или оставить как есть. И я создаю эту номинацию не чтобы доказать свою правоту, но чтобы установить истину. Гамлиэль Фишкин 09:34, 30 декабря 2012 (UTC)

Итог

Быстро закрыто. Для номинатора (если это действительно не очевидно): у русских князей XI века не было фамилий, в АИ русским по белому написано, что «Мономах» — прозвище. --Blacklake 16:00, 30 декабря 2012 (UTC)

  • А вот в статье соотв. Мономахи по тексту используется слово «фамилия». И, кстати, мать Владимира называется родственницей византийского императора, а не дочерью, как в БСЭ. Опять же странная формулировка в БСЭ: явно Мономах - это не имя матери, а также прозвище. --Акутагава 20:07, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Хочу поблагодарить коллег Blacklake и Акутагава: теперь у меня есть ответ на мой вопрос. Да, на Руси в XI веке не было фамилий, в том числе у князей. Но мать В. В. Мономаха родилась в Византии, а там, на мой взгляд, фамилии тогда уже́ были. Я могу соглашаться или не соглашаться с БСЭ, однако понятно, что Википедия пишется на основе источников, а не на основе личного мнения википедистов. И пока нет АИ, что это фамилия, вопрос закрыт. Если бы итог ещё не был подведён, я сам снял бы номинацию. (Мне кажется, было бы разумно поставить на СО статьи шаблон {{не переименовано}} — во избежание повторного поднятия этого вопроса кем-нибудь ещё.) Обвинение в троллинге со стороны коллеги Ghirlandajo нахожу неэтичным и оскорбительным. Гамлиэль Фишкин 06:51, 31 декабря 2012 (UTC)

В отечественной прессе этого зимбабвийского футболиста называли Калуша Бвалия (Kalusha Bwalya). Это устоявшаяся форма, к тому же для русского слуха более привычная. Krokus 22:15, 29 декабря 2012 (UTC)

В какой прессе? Если не укажешь своё отечество, то участники этого нашего международного проекта не понимают, о прессе какой страны ты говоришь. --Obersachse 08:42, 30 декабря 2012 (UTC)
А ты космополит, однако. Дело происходит в русском разделе «этого нашего международного проекта», поэтому тут всё по умолчанию. «В российской прессе» не написал лишь потому, что футболист упоминался и прессой советской. Правда, как я выяснил, «Футбол-Хоккей» во время Олимпиады-88 придерживался другого варианта: Калуша Бвалиа. Krokus 10:38, 30 декабря 2012 (UTC)
Это «по умолчанию» ошибочно в корне. Участников и читателей нашего раздела объединяет не российское гражданство, а только знание русского языка. Представь себе бурю протеста, если бы англичанин говорил о том, что по умолчанию имеется в виду пресса Великобритании, а не США, Австралии, Новой Зеландии, … Может быть, ты просто не привык. Я как участник немецкого раздела обычно смотрю дальше своей колоколни чтобы не обижать австрийцев, жителей немецкоязычной Швейцарии, ... Мы работаем в энциклопедии и поэтому должны мыслить научно даже в таких пустяках. --Obersachse 11:14, 30 декабря 2012 (UTC)

Предварительный итог

Вроде возражений против переименования нет. --Obersachse 14:33, 20 января 2013 (UTC)

Итог

Раз в прессе на русском языке устоявшееся название, значит, такое должно быть и в Русской Википедии. Возражений против переименования не поступило, переименовано. --Brateevsky {talk} 17:38, 2 марта 2013 (UTC)