Википедия:К переименованию/4 октября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Катерина Ягеллонка → Екатерина Ягеллонка или Екатерина Ягеллон

Поиск источников
Google: Катерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллон
Google Книги: Катерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллон
Яндекс: Катерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллон
Запросы в Яндексе: Катерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллон
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Катерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллонка • Екатерина Ягеллон

Почему Катерина — совершенно неясно. Потому что в оригинале без «Е»? Так тут русская википедия, и совершенно все равно, как там ее называли поляки и скандинавы. Королеву не могут звать по-русски Катериной, как не может быть королевы Мод или графини Маго — точнее, может, но не в энциклопедических статьях. Тем более что ни по-польски, ни по-шведски она не Катерина, а Катаржина и Катарина.

В гугл-книгах Катерина практически не встречается.

Но тут вопрос и с погонялом. Оно-то в русских АИ встречается: Екатерина Ягеллонка, но есть ощущение, что нормальная фамилия Екатерина Ягеллон более уместна, тем более что и она тоже встречается в АИ, причем гораздо чаще и в более авторитетной литературе. 2001:4898:80E8:35:1C36:DF1:8924:2A6D 03:32, 4 октября 2022 (UTC)

• В гугл-книгах Катерина практически не встречается. — Неужели? -- 46.138.173.159 09:28, 4 октября 2022 (UTC)
  • Если не задавать едкие вопросы, а не полениться и пройти по вами же предоставленной ссылке, то легко убедиться, что подавляющее большинство результатов по этому запросу на самом деле упоминают Екатерину, а не Катерину. Просто Гугль считает эти слова синонимами. 76.146.197.243 10:02, 4 октября 2022 (UTC)
• Почти все варианты равноценны. Соответственно, лучше ничего не менять. — Ghirla ^-трёп- 17:25, 9 октября 2022 (UTC)
  • Не вижу равноценности. Нынешнее название одновременно значительно уступает двум другим по распространённости в АИ, не имеет оснований в транскрипции (на ее родных языках ее звали иначе) или традиции (из королев Катериной называли разве что Корнаро, да и ту не чаще, чем Екатериной) и вдобавок содержит отфамильную кличку вместо фамилии. Не то чтоб последнее соображение было очень важно само по себе, но при прочих равных называть шведскую королеву Ягеллонкой, когда она Ягеллон (по-шведски - Ягеллонская), а Ягеллонка - ее польское прозвище, - вряд ли удачная идея. Екатерина Ягеллон - в Соловьеве, в Скрынникове, Лихачеве, Лисейцеве, в комментариях к Карамзину, Костомарову, Грановскому, в вузовских учебниках. Екатерина Ягеллонка тоже много где встречается, но в основном в дореволюционных книгах. Катерина Ягеллонка - какой-то нонсенс, почти не встречается. В гугл-книгах до 2007 года (когда в википедии появилась номинированная статья) встречалась всего однажды: в художественной книге "Корсары Ивана Грозного", причем в разговорной псевдостаринной речи из уст персонажа: "А Катерина Ягеллонка, невеста нашего великого государя, — свейская королева". На момень создания номинированной статьи не было буквально ни одного русскоязычного АИ, который бы позволил хотя бы задуматься над вариантом "Катерина Ягеллонка". 2001:4898:80E8:A:D86A:7A4D:C52F:C49F 22:01, 11 октября 2022 (UTC)

Дорджидагба, Жигдзавын → Жигдзавын Дорджидагба

Статьи о монголах принято именовать без запятой, в формате «Отчество Имя». В данном случае «Жигдзавын» — отчество, а личное имя — «Дорджидагба». Benezius (обс.) 05:17, 4 октября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано коллегой Арсенич. — Tarkoff / 09:28, 4 октября 2022 (UTC)

''Libelle'' → Libelle

Ненужные кавычки в названии статьи. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 11:27, 4 октября 2022 (UTC)

• Комментарий: Статья Libelle совсем о другом. Нужно уточнение. — Tarkoff / 12:32, 4 октября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Переименовано в Libelle (барк).— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 12:36, 4 октября 2022 (UTC)

• Вряд ли это название является подходящим для этой статьи. Там рассказывается о крушении барка, а не о самом барке, таким образом подходящим названием было бы Крушение барка «Libelle». — Tarkoff / 12:44, 4 октября 2022 (UTC)
  • В таком случае давайте обсудим. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 19:18, 4 октября 2022 (UTC)

Итог

Согласно грамоте имена собственные употребляемые в прямом значении пишутся без кавычек. Если имя собственное является частью условного названия, то нужны кавычки. Например: барк «Libelle» (условное название, кавычки), но Libelle (имя собственное, без кавычек). Учитывая то, что статья Libelle уже существует и рассказывает про немецкий шифр, коллегой Sipuha From Ruwiki было выполнено техническое переименование с уточнением в Libelle (барк) согласно правилам. Затем поступило предложение переименовать в Крушение барка «Libelle». Оно было вынесено коллегой Первоцвет в отдельную номинацию. Таким образом, эта номинация закрыта, так как причина номинации (лишние кавычки в названии) устранена согласно правилам. — Tarkoff / 06:33, 5 октября 2022 (UTC)

Референдумы на оккупированных территориях Украины (2022) → Фиктивные референдумы на оккупированных территориях Украины (2022)

Поскольку переименование было предложено ещё позавчера, но почему-то номинацию в тот день так и не открыли, так что открываю сегодня. Аргументы и начало обсуждения имеются в ссылке. Рефлексист (обс.) 18:13, 4 октября 2022 (UTC)

• Быстро оставить, очевидный перегиб, такая терминология в названиях статей не используется никогда, и фактически ни в одном из использованных в статье АИ её нет, по интервикам тоже. Австрийский референдум по аншлюсу (1938), Парламентские выборы в КНДР (2019), Выборы в СССР и так далее ничуть не менее фиктивны, но называются так, как называются. Asmyslanebylo (обс.) 00:04, 5 октября 2022 (UTC)
  • ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Давайте рассматривать каждый отдельный случай отдельно, без оглядки на те случаи, которые кажутся нам в чём-то похожими на этот. Рефлексист (обс.) 05:41, 5 октября 2022 (UTC)
    • При наличии 100-процентной устойчивой практики для подобного класса статей это уже не АПОЧЕМУИММОЖНО (кстати, эта часть эссе вообще касается только удаления), а ВП:КОНСЕНСУС, для изменения которого необходимы очень веские аргументы, которых в данном случае нет. Кроме того, для названия статей одним из ключевых принципов является как раз единообразие (ВП:ИС/Критерии). Половина АИ пишет «референдумы» без кавычек, половина в кавычках, «фиктивные» не пишет никто или почти никто. Поскольку консенсуса в АИ даже на кавычки нет, мы точно можем использовать давно принятую форму. Asmyslanebylo (обс.) 09:02, 5 октября 2022 (UTC)
• Подобное наименование строго противоречит сложившейся практике. Приведу пример образцового общепризнанного фиктивного референдума - вот. Оценочные характеристики при именовании статьи чрезмерны. Для оценок существует тело статьи. НеКакВсе (обс.) 06:54, 5 октября 2022 (UTC)
  • И кавычки везде, где есть слово «референдум», нужно убрать. Референдум-то был, вопрос в его легитимности — это уже другой вопрос. Кавычки сильно нарушают НТЗ. Roman Kubanskiy (обс.) 09:18, 5 октября 2022 (UTC)
    • Я уже отмечал на СО профильной статьи, что кавычки большинство АИ не использует. НеКакВсе (обс.) 09:25, 5 октября 2022 (UTC)
    • "Референдум-то был" — Нет, это далеко не факт. Было событие, которое российское правительство назвало "референдумом", а вот было ли оно действительно хоть каким-то референдумом — вопрос открытый. Siradan (обс.) 17:19, 5 октября 2022 (UTC)
      • Какие-то люди точно приходили и ставили галочки в каких-то бюллетенях. Имели ли эти люди какое-то отношение к регионам, все ли желавшие имели возможность голосовать, было ли голосование свободным, имеют ли опубликованные результаты отношение к реальности, соответствуют ли референдумы законам какой-либо страны — это всё уже следующие вопросы. Asmyslanebylo (обс.) 20:29, 5 октября 2022 (UTC)
        • Подскажите, этот Siradan ничем иным не занимается в википедии, кроме как украинской пропагандой. Как поставить вопрос о его бане? Bemar (обс.) 19:58, 6 октября 2022 (UTC)
          • Сколько я наблюдаю работу Siradan - в основном он вычищает статьи от прокремлёвской пропаганды (а её на Википедии набралось предостаточно), при этом украинских источников он не использует. У меня к его работе претензий не возникало, если он отменяет какие-либо правки, то в действительно проблемных случаях. Можете попробовать частные случаи привести, когда, по Вашему мнению, его действия были необоснованными? Nahabino (обс.) 22:34, 7 октября 2022 (UTC)
          • Вы за 16 лет в википедии не знаете, как ставить вопрос о бане? Или вашу учётку захватили?-- Max 06:07, 8 октября 2022 (UTC)
            • Вот представьте, за 16 лет. Т.к. я в основном прямым делом занимаюсь - написанием и редактированием статей. Bemar (обс.) 20:23, 9 октября 2022 (UTC)
              • Люди могут заниматься чем угодно на любой стороне. Это типично, когда мнение товарища майора не учитывается. Но здесь это оффтоп.-- Max 05:16, 10 октября 2022 (UTC)
                • А мы говорим о занятиях в википедии, нельзя допускать превращение российской вики - в такую же одиозную, яро пристрастную, всё оценивающую с односторонних националистических и антикоммунистических позиций, как украинскую, даже поставку автобусов в города. Bemar (обс.) 01:08, 11 октября 2022 (UTC)
                  • А с каких пор Вики стала Российской? Русская Википедия (то есть на русском языке) — да, Российская — нет. -- Esther Coleman [✎︎] 09:56, 12 октября 2022 (UTC)
• Оставить. Оценочным суждениям все же в названии статьи не место. По такой логике, надо и выборы в России или КНДР называть «фиктивные выборы».Vivaskas (обс.) 15:36, 5 октября 2022 (UTC)
• Если посмотреть хотя бы на источники в преамбуле статьи, то там или "референдумы", или голосование о присоединении, или даже "голосование". В том и дело, что "референдум" - это цитата одной из сторон (России), поэтому и называть статью впрямую референдумами - это всё равно что называть "Вторжение..." СВО. Надо более приближенно к реальности. Не любое голосование (а оно было) есть референдум. Мы окажемся в тупике сразу, как только например попытаемся понять, в какой стране проводились эти "референдумы". Только стоит ещё подумать над конечным названием. Возможно, Голосования на оккупированных территориях Украины (2022).-- Max 13:28, 6 октября 2022 (UTC)
  • Референдум — это же просто голосование по конкретному вопросу (в противоположность выборам — голосованию за кандидатов, которые будут сами решать вопросы). Викизавр (обс.) 20:06, 6 октября 2022 (UTC)
  • "а оно было" — Судя по фото с пустыми бланками в урнах — не факт, что даже голосование было. Siradan (обс.) 18:01, 7 октября 2022 (UTC)

Итог

Отклонено в соответствии с НТЗ и очевидным консенсусом. — Fenikals (обс.) 12:49, 8 октября 2022 (UTC)

Libelle (барк) → Крушение барка «Libelle»

В статье рассказывается не о самом барке, а о его крушении. И прошу помощи у знающих участников: как объединить две номинации в одну? Просто номинация выше и эта описывают одну и ту же тему. — 𝕻𝖊𝖗𝖛𝖔𝖙𝖘𝖛𝖊𝖙 (𝖉𝖎𝖘𝖈𝖚𝖗𝖘𝖚𝖘) 19:21, 4 октября 2022 (UTC)

• Комментарий: Закрыл предыдущую номинацию, думаю она исчерпана. Теперь про эту номинацию. Конечно, в статье основной акцент сделан на крушении барка и следующих за этим событиях. О самом барке полная информация не приведена. Очевидно, что предметом статьи является крушение, а не сам барк. Считаю, что нужно Переименовать. — Tarkoff / 06:48, 5 октября 2022 (UTC)
• Если и переименовывать, то во что-нибудь подобное Кораблекрушение «Вахине» А. Кайдалов (обс.) 18:12, 5 октября 2022 (UTC)
• Полагаю, Libelle должно быть без кавычек. — Mike Somerset (обс.) 07:08, 9 октября 2022 (UTC)

Неплохой вариант - дополнить статью карточкой о корабле и Оставить. Вопрос, насколько значимо в мировой истории само крушение? Я сначала удивился тексту статьи, что своим крушением корабль дал известность острову, на котором впоследствии была база США. Сразу вспоминается анекдот, что Брежнев - мелкий политик в эпоху Аллу Пугачёвой. А. Кайдалов (обс.) 20:18, 9 октября 2022 (UTC)