Википедия:К разделению/14 декабря 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Военная форма

В настоящее время непропорционально большую часть статьи составляет описание военной формы в России, а остальные страны практически не рассматриваются. При этом статья уже превращается во что-то бесформенное. Предлагаю выделить в самостоятельные статьи военную форму Российской империи и СССР, а заодно привести материал в порядок (хотя бы расположение иллюстраций). Про военную форму в РФ тоже можно было бы создать статью, но пока имеющийся раздел довольно бессвязный и без единой ссылки. -- Alexander Shatulin 12:19, 14 декабря 2012 (UTC)

Итог

Выделены в отдельные статьи Униформа русской армии, Униформа русского флота и Униформа Советской Армии. Раздел по ВС РФ пока оставлен, но и с ним надо что-то делать. -- Alexander Shatulin 23:56, 2 января 2013 (UTC)

Шаблон:Эсминцы Японского Императорского флота

См. также: Википедия:К удалению/11 декабря 2012 § Шаблон:Эсминцы Японского Императорского флота

Противоречит действующему правилу: ВП:ПУ#Создавать ли навигационный шаблон?. Предлагаю разделить на «Типы эсминцев» и конкретные линейки кораблей. Десяток аккуратных нав. шаблонов будут выполнять навигационную функцию с бо́льшим успехом, чем гигантский шаблон-простыня. Advisor, 10:20, 14 декабря 2012 (UTC)

  • Получится десяток аккуратных шаблонов, которые, однако, будут крайне плохо выполнять собственно навигационную функцию — поскольку, чтобы перейти через навигационный шаблон от одного японского эсминца к какому-то другому, тип которого читатель не знает/не помнит, придётся сначала «отгадать» методом перебора, к какому типу он относится. Меж тем, те же сворачиваемые блоки для каждого типа — раз уж так важна компактность шаблона даже в развёрнутом виде (блоки остаются по умолчанию свёрнутыми, даже если в конкретной статье шаблоны принудительно раскрыты) — позволили бы шаблону выполнять навигационную функцию куда более качественно, не вынуждая читателя «скакать» по множеству статей и шаблонов. Vade☭ 12:01, 14 декабря 2012 (UTC)
  • не знает/не помнит - в подобной ситуации в общем случае навигационная простыня (список голых ссылок) не поможет, здесь поможет обзорная статья со списком и параметрами (датами и прочая) всех типов (и, возможно, со списком же всех кораблей в этих типах), на которую и должна иметься ссылка в качестве кросс-навигации. Ну или банальный полнотекстовый поиск. PS: Я могу не помнить название статьи в Викпедии, но это не значит, что навигационный шаблон со списком всем этим почти миллионом статей будет хоть в чём-то полезен. Навигационные шаблоны предназначены для быстрого перехода по теме; размахивание навигации за счёт расширения тем до определённого момента может приносить пользу/удобство, но быстро теряет свои достоинства при дальнейшем росте. -- AVBtalk 13:15, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Речь вовсе не о том, что читатель не помнит название конкретного корабля, а о том, что он помнит название корабля (причём вовсе не обязательно, что он помнит правильное написание), но не помнит его тип — а потому весь «аккуратный» быстрый переход только между типами или только между кораблями внутри одного типа становится совершенно бесполезным, поскольку не позволяет сходу отыскать. По обзорной статье — что же, пишите, кто же вам мешает! ;) Однако обзорная статья в любом случае не будет заменой навигационному шаблону, равно как и не будут заменой ему категории. Vade☭ 13:25, 14 декабря 2012 (UTC)
    P.S. Дальнейший рост? о_О Шаблон имеет чётко очерченные границы, все типы известны и указаны — какой может быть дальнейший рост? Vade☭ 13:27, 14 декабря 2012 (UTC)
  • не будет заменой навигационному шаблону - в случае, если читатель что-то не помнит, то как раз будет. Шаблон имеет чётко очерченные границы - в PS я писал об общем принципе, поясняя, что плохого в простынных шаблонах вообще (в сравнении с их узкими родственниками), а не в данном конкретном шаблоне. Что касается свёрнутых блоков, я уже пояснил, что польза от них в лучшем случае сомнительная, поскольку по сути они ничем не лучше ссылок на списки и категории (и там, и там кликать нужно для получения инфы), но при этом увеличивают трафик и засоряют список ссылок на страницу. -- AVBtalk 13:49, 14 декабря 2012 (UTC) PS: Данная реплика задержалась, поскольку я не обратил внимание, что при записи страницы возник конфликт редактирования.
Если он помнит название, то ему скорее поможет поиск. Как внутренний, так и внешний. Advisor, 13:32, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Флотские шаблоны страдают обычно не от количества объектов, а от замусоренности кавычками, флагами, курсивом, звёздочками и т. п. Грамотно организованные наборы ссылок на корабли удобны в качестве обзорного навигационного инструмента, дополняющего другие способы навигации. Этот приём давно зарекомендовал себя в сайтостроении. И не будь у нас несколько архаичный сайт — шаблон можно было бы легко доработать сообразно современным паттернам проектирования интерфейсов. Например, показывать в конкретной статье только строку с кораблями этого конкретного типа, а другие строки таблицы — по клику на «Показать всё». --Maxrossomachin 13:32, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Есть ещё один момент. В шаблоне ссылки собраны компактно — их удобно обозревать, находя нужную т. к. они находятся в пределах локуса внимания. В списке или обзорной статье — растянуты по вертикали или упрятаны в тексте. Перечисленные способы подачи информации не равноценны, т. к. каждый хорошо работает для своего набора пользовательских сценариев. Отсюда необходимость иметь параллельно работающие системы навигации, в чём-то дублирующие друг друга, в чём-то — дополняющие. --Maxrossomachin 13:40, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Почему-то многочисленные участники соответствующих проектов не считают, что шаблоны страдают от этого, и что это вообще «замусоренность». К чему бы это, интересно?.. Vade☭ 14:01, 14 декабря 2012 (UTC)
  • А такие шаблоны, оказывается, уже есть: {{Эсминцы типа «Кагэро» Японского Императорского флота}} -- Alexander Shatulin 14:08, 14 декабря 2012 (UTC)
  • (−) Против Участники ходят по кругу. Одни и те же аргументы повторяются по десять раз. Можно было сразу всю дискуссию со страницы КУ перенести сюда. С уважением, Smell U Later 16:07, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Сделал шаблон по типам ({{Миноносцы Японии}}). Со списком придётся повременить из-за размеров (там одних эсминцев в районе 300 единиц). WindWarrior 15:05, 18 декабря 2012 (UTC)
    • А Вам не кажется, что миноносцы и эсминцы — это разные классы кораблей? А выравнивать лучше бы по левому краю, а не по центру. Уже при ширине экрана 1920 px не очень хорошо смотрится, а сейчас и экраны в 2560 px бывают. — Alexander Shatulin 09:50, 21 декабря 2012 (UTC)
Пометил, как Устаревший шаблон, после того как он будет заменён на новые - удалить.--Inctructor 09:42, 6 апреля 2013 (UTC)

Итог

Спасибо участнику Inctructor за разделение. Но с обсуждаемым шаблоном нужно что-то делать. Ваши предложения?--Vadim + 248 21:12, 5 апреля 2013 (UTC)

Оформляю как итог. Шаблон разделён и будет удалён в ближайшее время. Vadim 248 + 20:54, 6 апреля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/14_декабря_2012&oldid=135070679