Википедия:К разделению/14 декабря 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Военная форма

В настоящее время непропорционально большую часть статьи составляет описание военной формы в России, а остальные страны практически не рассматриваются. При этом статья уже превращается во что-то бесформенное. Предлагаю выделить в самостоятельные статьи военную форму Российской империи и СССР, а заодно привести материал в порядок (хотя бы расположение иллюстраций). Про военную форму в РФ тоже можно было бы создать статью, но пока имеющийся раздел довольно бессвязный и без единой ссылки. -- Alexander Shatulin 12:19, 14 декабря 2012 (UTC)

Итог

Выделены в отдельные статьи Униформа русской армии, Униформа русского флота и Униформа Советской Армии. Раздел по ВС РФ пока оставлен, но и с ним надо что-то делать. -- Alexander Shatulin 23:56, 2 января 2013 (UTC)

Шаблон:Эсминцы Японского Императорского флота

См. также: Википедия:К удалению/11 декабря 2012 § Шаблон:Эсминцы Японского Императорского флота

Противоречит действующему правилу: ВП:ПУ#Создавать ли навигационный шаблон?. Предлагаю разделить на «Типы эсминцев» и конкретные линейки кораблей. Десяток аккуратных нав. шаблонов будут выполнять навигационную функцию с бо́льшим успехом, чем гигантский шаблон-простыня. Advisor, 10:20, 14 декабря 2012 (UTC)

  • Получится десяток аккуратных шаблонов, которые, однако, будут крайне плохо выполнять собственно навигационную функцию — поскольку, чтобы перейти через навигационный шаблон от одного японского эсминца к какому-то другому, тип которого читатель не знает/не помнит, придётся сначала «отгадать» методом перебора, к какому типу он относится. Меж тем, те же сворачиваемые блоки для каждого типа — раз уж так важна компактность шаблона даже в развёрнутом виде (блоки остаются по умолчанию свёрнутыми, даже если в конкретной статье шаблоны принудительно раскрыты) — позволили бы шаблону выполнять навигационную функцию куда более качественно, не вынуждая читателя «скакать» по множеству статей и шаблонов. Vade☭ 12:01, 14 декабря 2012 (UTC)
  • не знает/не помнит - в подобной ситуации в общем случае навигационная простыня (список голых ссылок) не поможет, здесь поможет обзорная статья со списком и параметрами (датами и прочая) всех типов (и, возможно, со списком же всех кораблей в этих типах), на которую и должна иметься ссылка в качестве кросс-навигации. Ну или банальный полнотекстовый поиск. PS: Я могу не помнить название статьи в Викпедии, но это не значит, что навигационный шаблон со списком всем этим почти миллионом статей будет хоть в чём-то полезен. Навигационные шаблоны предназначены для быстрого перехода по теме; размахивание навигации за счёт расширения тем до определённого момента может приносить пользу/удобство, но быстро теряет свои достоинства при дальнейшем росте. -- AVBtalk 13:15, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Речь вовсе не о том, что читатель не помнит название конкретного корабля, а о том, что он помнит название корабля (причём вовсе не обязательно, что он помнит правильное написание), но не помнит его тип — а потому весь «аккуратный» быстрый переход только между типами или только между кораблями внутри одного типа становится совершенно бесполезным, поскольку не позволяет сходу отыскать. По обзорной статье — что же, пишите, кто же вам мешает! ;) Однако обзорная статья в любом случае не будет заменой навигационному шаблону, равно как и не будут заменой ему категории. Vade☭ 13:25, 14 декабря 2012 (UTC)
    P.S. Дальнейший рост? о_О Шаблон имеет чётко очерченные границы, все типы известны и указаны — какой может быть дальнейший рост? Vade☭ 13:27, 14 декабря 2012 (UTC)
  • не будет заменой навигационному шаблону - в случае, если читатель что-то не помнит, то как раз будет. Шаблон имеет чётко очерченные границы - в PS я писал об общем принципе, поясняя, что плохого в простынных шаблонах вообще (в сравнении с их узкими родственниками), а не в данном конкретном шаблоне. Что касается свёрнутых блоков, я уже пояснил, что польза от них в лучшем случае сомнительная, поскольку по сути они ничем не лучше ссылок на списки и категории (и там, и там кликать нужно для получения инфы), но при этом увеличивают трафик и засоряют список ссылок на страницу. -- AVBtalk 13:49, 14 декабря 2012 (UTC) PS: Данная реплика задержалась, поскольку я не обратил внимание, что при записи страницы возник конфликт редактирования.
Если он помнит название, то ему скорее поможет поиск. Как внутренний, так и внешний. Advisor, 13:32, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Флотские шаблоны страдают обычно не от количества объектов, а от замусоренности кавычками, флагами, курсивом, звёздочками и т. п. Грамотно организованные наборы ссылок на корабли удобны в качестве обзорного навигационного инструмента, дополняющего другие способы навигации. Этот приём давно зарекомендовал себя в сайтостроении. И не будь у нас несколько архаичный сайт — шаблон можно было бы легко доработать сообразно современным паттернам проектирования интерфейсов. Например, показывать в конкретной статье только строку с кораблями этого конкретного типа, а другие строки таблицы — по клику на «Показать всё». --Maxrossomachin 13:32, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Есть ещё один момент. В шаблоне ссылки собраны компактно — их удобно обозревать, находя нужную т. к. они находятся в пределах локуса внимания. В списке или обзорной статье — растянуты по вертикали или упрятаны в тексте. Перечисленные способы подачи информации не равноценны, т. к. каждый хорошо работает для своего набора пользовательских сценариев. Отсюда необходимость иметь параллельно работающие системы навигации, в чём-то дублирующие друг друга, в чём-то — дополняющие. --Maxrossomachin 13:40, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Почему-то многочисленные участники соответствующих проектов не считают, что шаблоны страдают от этого, и что это вообще «замусоренность». К чему бы это, интересно?.. Vade☭ 14:01, 14 декабря 2012 (UTC)
  • А такие шаблоны, оказывается, уже есть: {{Эсминцы типа «Кагэро» Японского Императорского флота}} -- Alexander Shatulin 14:08, 14 декабря 2012 (UTC)
  • (−) Против Участники ходят по кругу. Одни и те же аргументы повторяются по десять раз. Можно было сразу всю дискуссию со страницы КУ перенести сюда. С уважением, Smell U Later 16:07, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Сделал шаблон по типам ({{Миноносцы Японии}}). Со списком придётся повременить из-за размеров (там одних эсминцев в районе 300 единиц). WindWarrior 15:05, 18 декабря 2012 (UTC)
    • А Вам не кажется, что миноносцы и эсминцы — это разные классы кораблей? А выравнивать лучше бы по левому краю, а не по центру. Уже при ширине экрана 1920 px не очень хорошо смотрится, а сейчас и экраны в 2560 px бывают. — Alexander Shatulin 09:50, 21 декабря 2012 (UTC)
Пометил, как Устаревший шаблон, после того как он будет заменён на новые - удалить.--Inctructor 09:42, 6 апреля 2013 (UTC)

Итог

Спасибо участнику Inctructor за разделение. Но с обсуждаемым шаблоном нужно что-то делать. Ваши предложения?--Vadim + 248 21:12, 5 апреля 2013 (UTC)

Оформляю как итог. Шаблон разделён и будет удалён в ближайшее время. Vadim 248 + 20:54, 6 апреля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/14_декабря_2012&oldid=135070679