Википедия:К разделению/28 октября 2015
- К разделению
- 6 апреля
- 7 апреля
- 8 апреля
- 9 апреля
- 10 апреля
- 11 апреля
- 12 апреля
- 13 апреля
- 14 апреля
- 15 апреля
- 16 апреля
- 17 апреля
- 18 апреля
- 19 апреля
- 20 апреля
- 21 апреля
- 22 апреля
- 23 апреля
- 24 апреля
- 25 апреля
- 26 апреля
- 27 апреля
| 
Выношу к разделению в соответствии с итогом. Сейчас в статье смешаны народный праздник, светский праздник, церковный день почитания. На первый взгляд, День Петра и Февронии имеет смысл отдать под церковный день почитания святых, где упомянуть отдельным разделом про народные традиции, а статью День семьи, любви и верности посвятить именно светскому празднику. --Vajrapáni 12:52, 28 октября 2015 (UTC)
Разделить. Статью разделить на две статьи по аргументам изложенным на СО и Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ЗКА#Нарушение ВП:РАЗД. Одна статья о светском празднике и христианском почитании - День семьи, любви и верности, на неё же установить редирект с День Петра и Февронии. Статью о названии дня в славянском народном календаре назвать Феврония Русальница. Anahoret 08:07, 3 ноября 2015 (UTC)
- Прочтите еще раз номинацию. В данной номинации предлагается из статьи День Петра и Февронии вынести в отдельную статью информацию о светском празднике День семьи, любви и верности. Поэтому, в случае поддержки, церковные и народные традиции останутся вместе. --Лобачев Владимир 17:33, 3 ноября 2015 (UTC)
- И что? Посредником признаётся очевидная необходимость разделения. Предложен «на первый взгляд» свой вариант. Моё предложение на второй взгляд. Предложение посредника по разделению не категорично; что разделять только так и никак иначе. Светский праздник существует в настоящее время. Аналогично и церковное почитание. В обеих праздниках тема смыслов и ценностей одна. А вот народные поверья конца 19 начала 20 веков, отлично будут смотреться в отдельной фольклорной статье о названии дня в русском аграрном календаре. Anahoret 18:20, 3 ноября 2015 (UTC)
- Заводите такую номинацию — обсудим. Здесь же обсуждается предложение разделить статью День Петра и Февронии на День Петра и Февронии и День семьи, любви и верности. Я пока не вижу серьёзных аргументов за разделение. А Ваша позиция вообще зависит от каких неизвестных порывов: то предлагаете объединять (здесь и здесь) «народные» и «церковные» описания праздников, то наоборот — разделять. Вы уж определитесь в своей позиции. --Лобачев Владимир 11:02, 26 ноября 2015 (UTC)
- Здесь не голосование за или против предложенного посредником варианта разделения. Здесь обсуждение разделения в принципе, в том числе вариантов. Никакой позиции с порывами у меня нет. Уже неоднократно вам говорил что каждый случай нужно рассматривать раздельно. Если есть предмет и значимость, то разделять, если нету отдельной значимости, то объединять. Это вы исходите наверное из какой то позиции, и настаиваете на общем рассмотрении вопросов по объединению статей "народной" и христианской тематики. Повторюсь, но посредник предложил свой вариант, я предложил свой, у вас своё видение. Все указанные варианты разделения будут обсуждаться в рамках данной номинации. Anahoret 15:06, 26 ноября 2015 (UTC)
- Судя по названию номинации, здесь конкретное предложение: День Петра и Февронии → День Петра и Февронии и День семьи, любви и верности. А моя позиция исходит из системности и АИ, а не из личных пристрастий: то так, то эдак. --Лобачев Владимир 19:38, 30 ноября 2015 (UTC)
- Прочтите внимательно итог. Там посредник недвусмысленно предложил: «Как именно разделить статьи лучше всего, следует с опорой на АИ дополнительно обсудить на ВП:РАЗД.» Так что здесь обсуждаем различные варианты, а не только указанный в номинации. Вы кстати подавали запрос на ЗКА в связи с нарушением процедуры разделения. Но по существу вопроса до сих не высказались. Можете смело высказаться исходя «из системности и АИ» и предложить свой вариант. Anahoret 20:04, 8 января 2016 (UTC)
- Судя по названию номинации, здесь конкретное предложение: День Петра и Февронии → День Петра и Февронии и День семьи, любви и верности. А моя позиция исходит из системности и АИ, а не из личных пристрастий: то так, то эдак. --Лобачев Владимир 19:38, 30 ноября 2015 (UTC)
- Здесь не голосование за или против предложенного посредником варианта разделения. Здесь обсуждение разделения в принципе, в том числе вариантов. Никакой позиции с порывами у меня нет. Уже неоднократно вам говорил что каждый случай нужно рассматривать раздельно. Если есть предмет и значимость, то разделять, если нету отдельной значимости, то объединять. Это вы исходите наверное из какой то позиции, и настаиваете на общем рассмотрении вопросов по объединению статей "народной" и христианской тематики. Повторюсь, но посредник предложил свой вариант, я предложил свой, у вас своё видение. Все указанные варианты разделения будут обсуждаться в рамках данной номинации. Anahoret 15:06, 26 ноября 2015 (UTC)
- Заводите такую номинацию — обсудим. Здесь же обсуждается предложение разделить статью День Петра и Февронии на День Петра и Февронии и День семьи, любви и верности. Я пока не вижу серьёзных аргументов за разделение. А Ваша позиция вообще зависит от каких неизвестных порывов: то предлагаете объединять (здесь и здесь) «народные» и «церковные» описания праздников, то наоборот — разделять. Вы уж определитесь в своей позиции. --Лобачев Владимир 11:02, 26 ноября 2015 (UTC)
- И что? Посредником признаётся очевидная необходимость разделения. Предложен «на первый взгляд» свой вариант. Моё предложение на второй взгляд. Предложение посредника по разделению не категорично; что разделять только так и никак иначе. Светский праздник существует в настоящее время. Аналогично и церковное почитание. В обеих праздниках тема смыслов и ценностей одна. А вот народные поверья конца 19 начала 20 веков, отлично будут смотреться в отдельной фольклорной статье о названии дня в русском аграрном календаре. Anahoret 18:20, 3 ноября 2015 (UTC)
- Прочтите еще раз номинацию. В данной номинации предлагается из статьи День Петра и Февронии вынести в отдельную статью информацию о светском празднике День семьи, любви и верности. Поэтому, в случае поддержки, церковные и народные традиции останутся вместе. --Лобачев Владимир 17:33, 3 ноября 2015 (UTC)
- Я согласен с разделением. Церковный праздник - одно, светский - другое, народные поверья - третье. Алексий 16:44, 8 января 2016 (UTC)
- Так как коллега Лобачев Владимир не высказался против разделения статьи согласно номинации, то прошу посредника Vajrapáni завершить обсуждение подведением итога. Целесообразность создания статьи Феврония русальница будет в отдельном обсуждении. Anahoret (обс) 07:01, 8 июля 2016 (UTC)
- Не вижу смысла выделять светский праздник (так в номинации) в отдельную статью,
т.к. АИ — кот наплакал. Зачем создавать короткуюсловарнуюстатью? --Лобачев Владимир (обс) 07:37, 8 июля 2016 (UTC)- Ставьте запрос АИ. Сейчас в статье более половины её содержания составляет как раз информация о светском празднике (см. День Петра и Февронии#День семьи, любви и верности) Anahoret (обс) 07:49, 8 июля 2016 (UTC)
- Я ведь не говорю, что в статье нет источников, я говорю, что вообще об этом дне мало информации в АИ. Поэтому и не вижу смысла создавать из одной небольшой статьи 2 или 3 микростатьи. --Лобачев Владимир (обс) 10:41, 21 сентября 2016 (UTC)
- В обсуждении номинации Википедия:К объединению/1 июля 2015#Памятники Петру и Февронии → Пётр и Феврония предложил разместить информацию из статьи Памятники Петру и Февронии в статье День семьи, любви и верности. Программа по установке памятников святым напрямую связана с этим праздником. Anahoret (обс.) 06:14, 11 ноября 2016 (UTC)
- Я ведь не говорю, что в статье нет источников, я говорю, что вообще об этом дне мало информации в АИ. Поэтому и не вижу смысла создавать из одной небольшой статьи 2 или 3 микростатьи. --Лобачев Владимир (обс) 10:41, 21 сентября 2016 (UTC)
- Ставьте запрос АИ. Сейчас в статье более половины её содержания составляет как раз информация о светском празднике (см. День Петра и Февронии#День семьи, любви и верности) Anahoret (обс) 07:49, 8 июля 2016 (UTC)
- Не вижу смысла выделять светский праздник (так в номинации) в отдельную статью,
- Так как коллега Лобачев Владимир не высказался против разделения статьи согласно номинации, то прошу посредника Vajrapáni завершить обсуждение подведением итога. Целесообразность создания статьи Феврония русальница будет в отдельном обсуждении. Anahoret (обс) 07:01, 8 июля 2016 (UTC)
Итог
В канун очередного 8-го июля решила подвести итог по затянувшемуся и давно заглохшему обсуждению. По большей части участники дискуссии сходятся в том, что религиозный праздник и светский праздник стоит рассматривать в разных статьях, т.к. для каждой темы нужна своя структура повествования. Однако, как видно, до сих пор основным препятствием для подведения итога было банальное отсутствие нового текста для статьи о светском празднике — выделять из разделяемой статьи было особенно нечего.
Для статьи День семьи, любви и верности я подготовила по доступным источникам краткий обзор истории праздника, установившихся традиций и сопутствующих явлений (типа установки тематических памятников и раздачи медалей). А в статье День Петра и Февронии была сокращена часть по светскому празднику и оставлена лишь краткая отсылка к отдельной статье. При этом статья о религиозном празднике за нехваткой времени и доступа к качественным источникам не подвергалась переработке. Эта работа может быть проделана уже после подведения итога. --ELindas (обс.) 16:29, 6 июля 2017 (UTC)