Википедия:К улучшению/3 мая 2022

Тарабалка, Степан Иванович[править код]

Нужно отчистить от укропропаганды (в том числе и СМИ). Футболло (обс.) 09:23, 3 мая 2022 (UTC)[ответить]

Прошу поставить пометки (^{[неавторитетный источник]}) в тех местах, которые вам кажутся сомнительными. basic (обс.) 12:08, 3 мая 2022 (UTC)[ответить]

Есть факт манипуляции фактами, в источнике написано одно, а в Вики-статье совсем другое. Например, касаемо подтверждённых данных по якобы сбитым им самолётам. Нет в источнике тех данных, которые были внесены на википедийную страницу как будто бы с опорой на авторитетный источник. 37.112.153.69 13:08, 6 мая 2022 (UTC)[ответить]

Любые украинские источники, как и российские, недопустимы для описания всего, что связано с боевыми действиями. Только факты, не имеющие отношения к войне. Таково решение посредников. — Werter1995 (обс.) 18:25, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Сейчас в статье написано так: "За первые сутки войны ему удалось уничтожить шесть вражеских самолетов: Су-27, МиГ-29, два самолета Су-35 и два — Су-25". Но это же дичайший фейк, не подтверждённый вообще ничем, кроме статьи в The Times, с недоказанной достоверностью. Поэтому я и добавил в текст нейтральную формулировку: "По утверждению британского издания The Times". Хотелось бы уточнить у Werter1995, зачем вы её отменили? 37.112.153.69 20:02, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Согласно нашим правилам газета The Times является источников высшей авторитетности среди СМИ. Если её слова не опровергают другие авторитетные источники (российские и украинские не подойдут, см. ВП:УКР-СМИ), то её слова являются не фейком, а фактом. Поэтому в атрибуции эта информация не нуждается, это называется "ложное НТЗ". За оспариванием — на ВП:УКР/З, только при отсутствии АИ достаточного уровня Ваши претензии к "неавторитетности" одной из самых авторитетных газет мира на смех поднимут. — Werter1995 (обс.) 20:09, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Если вы пройдёте по ссылке на первоисточник из статьи, то там вообще написано, в переводе: "Пресс-секретарь Юрий Игнат опроверг утверждения, что легендарной фигурой был 29-летний майор Стефан Тарабалка, летчик-истребитель, погибший в прошлом месяце. Ранее украинские источники сообщали, что Тарабалка, пилот МиГ-29, был известен как «Призрак Киева». ... Однако Игнат сказал: «Призрак Киева жив и воплощает в себе собирательный образ высококвалифицированных летчиков бригады тактической авиации, успешно защищающих Киев и окрестности»." И вот это небывалое чудо, как на устаревшем МиГ-29 он вдруг в первые же сутки уничтожил "шесть самолетов: Су-27, МиГ-29, два самолета Су-35 и два — Су-25", приписывалось именно несуществующему «Призраку Киева». Что написано ниже в английской статье посмотреть не могу, потому что доступ платный. Но совершенно понятно, что не то, что сейчас в статье. Понимаете, подобная подача на странице про этого лётчика фактически является глумлением над ним, тем более что нет никаких доказательств в виде сбитых остатков "вражеских самолётов" и других подтверждений, его непосредственно начальство, Министерство обороны Украины в итоге само опровергло информацию, именно опровержение и есть в источнике, просто перейдите по ссылке и прочтите. Пожалуйста, те кто будут улучшать страницу, учтите этот факт. Если человек погиб и достоин памяти, то не делайте из него посмешище, оформите страницу как положено в дань памяти пилоту. 37.112.153.69 20:58, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Так это и надо было писать. А не предъявлять непонятно откуда взявшееся "Таймс — сомнительный источник". Переписала раздел по новым данным. — Werter1995 (обс.) 21:19, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Да, извиняюсь, не совсем корректно описал суть вопроса. И, благодарю за Вашу адекватную позицию и грамотные правки, это и есть настоящий википедийный подход, который нас всех здесь объединяет. 37.112.153.69 21:40, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]