Википедия:Рецензирование/Гей-парад

Они заднеприводные

Рецензирование статьи Гей-парад

Выставляю на рецензию статью «гей-парад». Paradox 08:55, 25 января 2012 (UTC)

Это новая версия статьи, переработанная и существенно дополненная, исходя из материала статей Англовики и других иностранных разделов. Дальнейшая номинация планируется.--Liberalismens 14:39, 25 января 2012 (UTC)

Уважаемые коллеги, работа Вами проделана большая, однако, статья содержит много стилистических ошибок, опечаток, грамматика и пунктуация хромает.

По порядку...

• Подраздел Форма проведения:

В США иногда, чтобы сместить акцент на первоначальные и основные цели акции, шествие называют, например, марш за равенство или марш гордости. На таких демонстрациях выдвигаются требования соблюдения прав человека в отношении ЛГБТ, принятия законов, защищающих от дискриминации, признания однополых браков, выражается протест против гомофобии и насилия, поднимаются социальные вопросы, такие как борьба с эпидемией СПИДа, проблемы социальной защиты детей в однополых семьях... и так далее.

Сторонники второй позиции, распространённой в основном в странах западного мира с развитой демократией, считают...

А США разве не относятся к странам западного мира с развитой демократией?

• Да, США относятся. Но в тексте сказано «В США иногда…» То есть там есть обе позиции, а не только первая. В отношении США слово «иногда» указывает на то, что это именно иногда, а в основном в США (как в западной стране) всё же вторая позиция. --Liberalismens 02:41, 26 января 2012 (UTC)

• Переписала немного иначе. Надеюсь, теперь более понятно.--Liberalismens 01:53, 27 января 2012 (UTC)

• Вы уверены, что подраздел Символика должен быть в разделе Смысл и формы мероприятий?

• Создал отдельный раздел: Символика и названия С уважением, Paradox 03:25, 26 января 2012 (UTC)

• Раздел Правозащитные организации:

В упоминаниях о Международной амнистии и Хью́ман Райтс Вотч содержится информация не имеющая никакого отношения к предмету статьи. Например, при чём здесь Согласно официальным заявлениям, организация не принимает финансовой помощи от правительственных структур, существуя за счёт частных пожертвований?

• Оставлен минимум информации. С уважением, Paradox 10:59, 1 февраля 2012 (UTC)

• Текст Наряду с организацией PFLAG в гей-парадах участвуют представители независимых студенческих организаций «Альянс геев и гетеросексуалов» (англ. Gay-straight alliances, GSAs, «гей-стрейт альянсы») нужно поместить сразу после упоминания о PFLAG, а не через абзац.

• Сделано С уважением, Paradox 03:25, 26 января 2012 (UTC)

• Подраздел Представители субкультур:

В последнее время не редки случаи присоединения мужской части ЛГБТ-сообщества. Присоединения к чему? К гей-параду? Звучит смешно.

• Исправил. Присоединение к «Dykes on Bikes», конечно же. С уважением, Paradox 03:25, 26 января 2012 (UTC)

• Раздел Гей-парад в Торонто:

В последние десятилетия Торонто стал лидером по прогрессивной политике в отношении к ЛГБТ-сообществу в Северной Америке. Несуразно как-то сформулировано.

• Исправлено С уважением, Paradox 03:58, 27 января 2012 (UTC)

• Раздел Чикагский гей-парад:

В связи с ростом политической активности ЛГБТ-американцев и высоких финансовых ресурсах ЛГБТ-сообщества, политики штата Иллинойс усиливают свое присутствие на параде. Демократическая и Республиканская партии. Среди наиболее заметных фигур... Не понятно ничего.

• Исправлено С уважением, Paradox 03:55, 27 января 2012 (UTC)

• Общая проблема раздела Крупнейшие гей-парады: по какому критерию составлялась данная подборка: количество участников, уровень освещения СМИ, где гей-парад в Рио-де-Жанейро с 2 миллионами участников?

• Заменил название раздела с «крупнейшие» на «знаменитые». Критерии отбора следующие: Европрайд и ВПП — крупнейшие мероприятия в Европе и в мире; Амстердам — знаменитый парад на воде; CSD и Orgullo Gay крупнейшие парады в Европе; Торонто — крупнейший в Канаде; Нью-Йорк — старейший парад, Чикаго — первый гей-парад, в котором участвовал мэр города; по остальным континентам указаны по одному крупнейшему на континенте: Кейптаун (Африка), Сидней (Австралия) и Сан-Паулу (Южная Америка). Естественно это далеко не единственные крупные гей-парады в мире, и упоминание их всех просто не представляется возможным. Тем не менее они указаны в отдельном списке. С уважением, Paradox 04:27, 26 января 2012 (UTC)

• Подраздел Спортивные мероприятия:

играют важную роль для понимания между людьми предлагаю заменить на играют важную роль для улучшения взаимопонимания между людьми

• Сделано С уважением, Paradox 03:32, 27 января 2012 (UTC)

• Раздел Кинофестивали:

Много лишней информации, не имеющей отношения к предмету данной статьи. Простое перечисление мероприятий. Вообще, имхо, разделы «Кинофестивали», «конкурсы красоты», «субкультурные фестивали» следует объединить, скажем в раздел фестивали и конкурсы красоты и убрать лишние подробности. С уважением Завсегдатай 19:36, 25 января 2012 (UTC)

• Сделано С уважением, Paradox 03:03, 28 января 2012 (UTC)

• Большое спасибо. Вычитка стиля и орфографии планируется. Этим займусь я. Все замечания учту. По структуре и деталям - это вопросы к основному автору, и думаю, главным образом он должен принимать решения в плане изменений.--Liberalismens 02:29, 26 января 2012 (UTC)

• АББА на европрайде??!! Ознакомьтесь с историей коллектива или, хотя бы с описанием к фото. --Vasyatka1 20:57, 25 января 2012 (UTC)

• С историей группы (моей любимой) знаком хорошо. В описании к фото сказано, что это АББА на европрайде. Что Вам показалось странным? Завсегдатай 21:15, 25 января 2012 (UTC)
• A Revival Band covering ABBA at the LGBT event Europride 2008 in Stockholm--Liberalismens 02:29, 26 января 2012 (UTC)

• Фотографию заменил, дабы она не вызывала лишних «вопросов». С уважением, Paradox 04:27, 26 января 2012 (UTC)

• Много где не хватает ссылок на другие статьи Википедии. Например на Бок о Бок.
• И очень хотелось бы узнать как "Бок о Бок" попал в сопутствующие мероприятия гей-парада (!) BoBink 08:31, 27 января 2012 (UTC)

• Хотя в тексте указано (причём в двух местах), что в этом разделе приведены не только сопутствующие, но и отдельные мероприятия, сам по себе этот раздел сейчас немного перерабатывается, поэтому вполне возможно, что Бок-о-бок будет удалён из статьи, даже как отдельное мероприятие. Согласен, что заголовок несколько вводит в заблуждение, поэтому (пока) сменил его С уважением, Paradox 09:32, 27 января 2012 (UTC)

• Мне не понятно почему этот раздел повествует в основном о совсем не связанных с гей-парадом мероприятиях, не имеющих к нему ни малейшего отношения. BoBink 13:50, 27 января 2012 (UTC)

• Раздел переработан С уважением, Paradox 03:03, 28 января 2012 (UTC)

• На мой взгляд, заголовок изменять не надо. "Сопутствующие мероприятия" указывало на то, что речь о мероприятиях, проводимых параллельно гей-парадам, в рамках концепции гей-гордость (прайд). Бок-о-Бок упоминать необязательно (хотя предельно краткое упоминание наверное возможно).--Liberalismens 19:57, 27 января 2012 (UTC)

• Заголовок возвращён С уважением, Paradox 03:03, 28 января 2012 (UTC)

•  Не сделано. Frameline (это к вопросу от гиперссылках в тексте) не относится к гей-прайду. Кроме того, "Сопутствующие мероприятия", если вы уж пишете только о гей-параде должны быть перемещены в статью о гей-прайде. BoBink 08:17, 29 января 2012 (UTC)
• Дополнения в статью Гей-прайд не обсуждаются.--Liberalismens 08:51, 29 января 2012 (UTC)

• Обсуждается неуместное содержание. BoBink 09:15, 29 января 2012 (UTC)
• На счёт относится или не относится, первое предложение раздела прочтите! А на счёт переноса в статью гей-прайд, кажется эта тема была закрыта, причём с Вашей же подачи!.. И не стоит к ней возвращаться. С уважением, Paradox 08:57, 29 января 2012 (UTC)

• Я ничего не закрывал. Просто у посредника возник эмоциональный всплеск. Я за Викторию ответа не держу
• Прочитал первое предложение. Из него следует прямо, что не относятся. И если вы принципиально не хотите переносить, то тогда просто удаляйте раздел. Он не по теме. Нечего было вестись на удочку Елены и поддерживать разделение статьи. Елена, в отличии от меня, ни одной статьи статусной не написала. И это не наезд, а просто констатация факта. BoBink 09:15, 29 января 2012 (UTC)

• Опять таки, мне непонятно на каких основаниях в разделе история рассказывается о Магнусе Хиршфельде? Почему не о Карл-Генрих Ульрихс? BoBink 13:56, 27 января 2012 (UTC)

Из статьи Хиршфельд, Магнус явствует, что этот человек создал первую организацию за права геев, концепция которой соответствует современному движению. Думаю, что в нашей статье это нужно отразить более отчётливо, чем сейчас. Вместе с этим, имя Карл-Генрих Ульрихс может быть упомянуто, так как в статье о Хиршфельде говорится, что он находился под влиянием работ Ульрихса. --Liberalismens 20:14, 27 января 2012 (UTC)

• Добавила информацию о движении в Германии, (имя Ульрихса упомянуто, но без развития темы).--Liberalismens 00:23, 28 января 2012 (UTC)

• Основанием является следующее утверждение: At the turn of the century in Germany there was an early gay rights movement...led by Magnus Hirschfeld и так далее... А Ульрихс писал книги. Собственно про отношения между мужчинами писали еще в Древней Греции... Тем не менее, информация про Ульрихса имеет место быть. С уважением, Paradox 03:03, 28 января 2012 (UTC)

•  Не сделано. Если вы хотите рассказывать о истории гей-движения (там как раз сейчас нет раздела "История"), то делайте это в соответствующей статье. Хиршфельд имеет отношения к гей-параду не более чем геи Древней Греции. BoBink 08:17, 29 января 2012 (UTC)
• Согласна, что Сделано: Хиршфельд, Магнус по теме История.--Liberalismens 08:46, 29 января 2012 (UTC)

• Ну тогда забудьте про номинацию в ХС. Потому что отсебятина и оригинальная комбинация не может быть ХС. Иван Симочкин очень долго вычёркивал из статьи Харви Милк лишнюю информацию прежде чем она была избрана BoBink 09:15, 29 января 2012 (UTC)

• Замечание касательно НТЗ: возникает некоторое недоумение, касательно вот этой фотки. На ней некий молодой человек с атрибутикой в цветах дома Романовых, вскидывает руку в характерном фашистском жесте. А подпись утверждает, что это "Протест против проведения гей-парада в Москве в 2010 году". Таким образом, данная картинка весьма явно намекает, что те, кто против гей-парадов - фашисты. Предлагаю заменить данную картинку более нейтральной. Филатов Алексей 20:56, 29 января 2012 (UTC)

А Вы читали описание? Neo-Nazism in Russia: The photograph was taken at a anti-homosexual demonstration in Moscow in October. 2010. Это констатация факта. А констатацию факта вряд ли можно считать нарушением НТЗ. Так мне кажется. Но решать автору. Возможно, что он с Вами согласится. Я не знаю.--Liberalismens 21:03, 29 января 2012 (UTC)

Естественно, читал. Только вот непонятно почему из всех возможных фотографий протеста была выбрана именно эта. Филатов Алексей 21:06, 29 января 2012 (UTC)

А почему нет? Это же правда. В источнике: Нет гей параду в москве. Болотная пл. Это митинг на Болотной площади против гей-парадов.--Liberalismens 21:08, 29 января 2012 (UTC)

Еще раз: то, что эта картинка была сделана на митинге протеста не спорю. Я же говорю о другом: почему именно эта картинка была выбрана в качестве примера протестующего против гей-парадов? Явная избирательность с целью создания нужного впечатления. Проще говоря, нарушение НТЗ. Филатов Алексей 21:43, 29 января 2012 (UTC)

Я поняла Вас. Но мне не кажется, что констатация реального факта может нарушать НТЗ. Хотя снова повторю: пускай решает автор, я его мнения не знаю, но в целом он склонен к уступкам по многим вопросам. Когда появится, тогда решит.--Liberalismens 22:24, 29 января 2012 (UTC)

Кстати, вопрос: если бы это фото размещалось в другом разделе, Вас бы это могло удовлетворить или Вы принципиально против присутствия этого фото в любом месте?--Liberalismens 22:34, 29 января 2012 (UTC)

Сама по себе фотка меня не смущает. То есть, если в статье Гей-парады в России разместить несколько фотографий с митинга протеста, в том числе и обсуждаемую, на которых будет видно представителей нескольких социальных слоев / движений, то вопросов не возникнет. А то ведь констатировать факт можно разными способами. Выборка лишь удобных фактов - тоже своего рода констатация. Филатов Алексей 22:46, 29 января 2012 (UTC)

В статье как раз есть несколько фото протестов, только по разным странам.--Liberalismens 22:51, 29 января 2012 (UTC)

Угу, на которых изображены люди без каких-либо фашистских замашек. И только российских противников гей-парадов олицетворяет почему-то фашист-монархист. Филатов Алексей 23:32, 29 января 2012 (UTC)

Оствавим на усмотрение автора. (Но спасибо за идею в отношении Гей-парадов в России. Там ей действительно место хорошее).--Liberalismens 23:56, 29 января 2012 (UTC)

Фотографию убрал С уважением, Paradox 07:14, 30 января 2012 (UTC)

Ну вот, я же говорила, что автор склонен к уступкам по многим вопросам. И мне не нужно было развивать длинну этого диалога по вопросу фото.--Liberalismens 08:59, 30 января 2012 (UTC)

• Последнее высказывание было 1 февраля. Может уже пора завершать рецензию? Ющерица 20:46, 19 марта 2012 (UTC)

У меня уже была такая мысль. Но основного автора сейчас нет. Не хотелось бы закрывать без него. Впрочем, если в ближайшее время не появится, могу закрыть и я.--Liberalismens 22:33, 19 марта 2012 (UTC)

• Благодарю всех участников за плодотворное обсуждение. --Matty Dean exParadox 11:16, 22 марта 2012 (UTC)