Википедия:Рецензирование/Инцидент на погранпосту Арканкерген

Рецензирование статьи Инцидент на погранпосту Арканкерген

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собираюсь выставить статью в хорошие. Нужны рекомендации по улучшению статьи. --Mheidegger 19:22, 12 декабря 2012 (UTC)

Первая ссылка в примечаниях нерабочая, но рабочая ссылка на архив текста. Корректируются такие "мертвые" ссылки или остаются и смотреть надо архив? Blackcoffee 20:07, 12 декабря 2012 (UTC)

Ну а архив на что собственно? Нет, не корректируются. Ющерица 20:16, 12 декабря 2012 (UTC)

Я впервые столкнулся, поэтому спросил. Спасибо. Blackcoffee 20:25, 12 декабря 2012 (UTC)

Это проблема сайтов госорганов Казахстана, что ссылки через определенное время пропадают после различных обновлений самого сайта. Для этого архивирование ссылок и создано. --Mheidegger 09:19, 13 декабря 2012 (UTC)

• Раздел "Судебный процесс над Владиславом Челахом" в виде стены текста не воспринимается. Нужно разделить на какие-то блоки подразделами, добавить картинок (по возможности), или хотя бы крупные цитаты оформить в соответствующих шаблонах. --Dmitry Rozhkov 20:27, 12 декабря 2012 (UTC)

Немного выделил цитаты, постараюсь найти фотографии у друзей-журналистов.--Mheidegger 09:23, 13 декабря 2012 (UTC)

Нашёл фотографии, оформил. --Mheidegger 10:36, 13 декабря 2012 (UTC)

• Предлагаю подраздел "Личность убийцы" переименовать в что-то более нейтральное, например "Личность осужденного" или "Личность Челаха". Хоть он и признан виновным в убийствах и к нему применителен термин "убийца", в названии заголовка слово "режет глаз". Blackcoffee 20:33, 12 декабря 2012 (UTC)

Переименовал в "Личность Челаха". --Mheidegger 09:19, 13 декабря 2012 (UTC)

• Всё равно статью придётся переписывать рано или поздно. Ведь когда елбасы выкинут на мороз, или он склеит ласты, то новая власть наверняка начнёт раскапывать старые грехи. И вспомнят и про Жанаозень и про Арганкерген и про другое. Есть ли смысл выставлять в статусные тогда? Ющерица 08:04, 13 декабря 2012 (UTC)

Не вижу причины политизировать данную статью. Статья об убийстве, политизируют её только тролли в комментариях на различных сайтах. --Mheidegger 09:19, 13 декабря 2012 (UTC)

А причём тут политизация? Это объективная реальность. Дело ещё не закончено. Кто знает, что там раскопают. Ющерица 09:25, 13 декабря 2012 (UTC)

Не знал что среди патрулирующих есть тролли.... Это я о вас - Ющерица. На фейсбуке уже все журналисты РК - склоняются к официальной версии. А этим там - рот не заткнёшь... Объективная Реальность такова - что Челах - Убийца. Тут и раскапывать нечего. --Kalabaha1969 10:29, 13 декабря 2012 (UTC)

Если раскопают, то дополним и напишем. Пока для всех дело завершено. Уважаемый Kalabaha1969, не переходите, пожалуйста, на личности. --Mheidegger 10:36, 13 декабря 2012 (UTC)

«Пока для всех дело завершено.» Святая простота. Ющерица 10:42, 13 декабря 2012 (UTC)

За тролля ответишь. Ющерица 10:40, 13 декабря 2012 (UTC)

Ющерица - Не трогайте НАНа. Это я про выкинут на мороз, или он склеит ласты. Здесь не форум новостного сайта - где опускаются до таких выражений. Считаю что прямые оскорбления какой-либо личности в Викпедии, также недопустимы как и оскорбления личности участника. И ваш статус Патрулирующего - не даёт вам абсолютно никакого права на это. Если уж Патрулирующимй себе позволяет подобное - для кого вообще написаны правила Википедии? Один Патрулирующий отменил мою правку про генерала Квашнина, где я назвал его самым успешным "пиджаком" в Истории ВС СССР/РФ. Неординарность ситуации в том что все военные так выражаются - и не всегда термин "пиджак" - звучит оскорбительно. Но посчитали что для Википедии - этот термин для такого генерала чрезмерно оскорбителен. И почему же я должен терпеть от вас выражения в адрес человека, за которого я отдавал свой голос 4 раза за последние 17 лет? За тролля - прошу извинения. Но вы - Не Правы. Если у вас есть какая-либо личная неприязнь к этому человеку - выставляйте её в другом месте. --Kalabaha1969 05:32, 14 декабря 2012 (UTC)

Нейтральность должна соблюдаться в пространстве статей. На страницах обсуждений подобно этой соблюдать её не обязательно в том числе по отношению ко всяким «лидерам наций». Это Вам на будущие. Ющерица 05:46, 14 декабря 2012 (UTC)

...На страницах обсуждений подобно этой соблюдать её не обязательно... - интересная трактовка правил... А можно ссылку на пункт в правилах на это утверждение? Это очень интересно. Хочу создать прецедент. Если это действительно позволено, и Патрулирующий подтверждает и сам так поступает - буду впредь в обсуждениях страниц персоналий не стесняться выражений. У меня тоже есть куча персоналиев в Википедии, чья Достойность в статьях вызывает у меня аргументированные сомнения. Начиная от Сахарова, Солженицына, Познера, Аблязова, Жакиянова, Буша-младшего и до многих других... Если я вас правильно понимаю - собственные эмоциональные оценки на страницах обсуждения катализируют полемику. Так как поступим? Вы возьмёте свои слова про необязательность нейтральности на страницах обсуждения назад, или мне прислушаться к вашему примеру?--Kalabaha1969 06:52, 14 декабря 2012 (UTC)

Да делайте, что хотите и вы и ваш елбасы. Мне всё равно. Ющерица 07:06, 14 декабря 2012 (UTC)

Мне не всё равно. Читаем Нападками на личность и личными оскорблениями считаются

Заявления о том, что тот или иной участник не способен хорошо написать ту или иную статью или вообще быть достойным участником Википедии из-за своего возраста, пола, принадлежности к определённой нации, религии, социальной группе, профессии, организации или иной категории лиц.

Иная категория лиц - категория политических взглядов. Я вношу такую трактовку. И как сторонник Назарбаева, считаю личным оскорблением такие высказывания о нём. На самом деле не собираюсь на страницах обсуждений других персоналий употреблять термины типа "выкинут на мороз" и "склеит ласты". Вас устраивает такая аргументация моего поступка, за которую вы меня хотели призвать к ответу? А ещё мне интересно - вас можно подтянуть как-то к ответу за ваши слова? --Kalabaha1969 08:04, 14 декабря 2012 (UTC)

«вас можно подтянуть как-то к ответу за ваши слова?» Ну вперёд, удачи. Посмотрим, да. :-D Ющерица 08:35, 14 декабря 2012 (UTC)

Советую успокоиться, товарищ голосовавший за Назарбаева. Здесь не Казахстан. Здесь говорят, что хотят и как хотят, в том числе и про различных «лидеров наций», ибо здесь страшное место. Не успокоитесь, ничем кроме блокировки для Вас это не кончиться. Ющерица 09:03, 14 декабря 2012 (UTC)

• Здравствуйте. Может быть, в статье оформить шаблон-карточку (Infobox terrorist attack) - такой, как например, в статье Убийство Гапона? Сергей Сазанков 08:36, 13 декабря 2012 (UTC)

Очень сложно идентифицировать этот инцидент как террористическую атаку, у убийцы не было социальных, политических или религиозных мотивов для убийства. --Mheidegger 09:19, 13 декабря 2012 (UTC)

Действия психопата нельзя расценивать как терракт. Согласен. Мотив у психопата один - Его Обидели или Разозлили. Тот же Аганас Камбар, не желавший заступать на пост, те же контрактники пожаловавшиеся капитану что он отказался пилить дрова, те же ровесники по призыву не хотевшие исполнять его приказы как командира отделения... А Обиженный и Злой Психопат - идёт на убийство быстро.--Kalabaha1969 10:31, 13 декабря 2012 (UTC)

Ага, Дмитрий Виноградов тоже психопат, только его его же жертва обезвредила. А тут офицер и солдаты ничего не сделали против одного человека. Ну да, конечно. Ющерица 14:16, 13 декабря 2012 (UTC)

Читайте прецеденты которые я приводил. Поспрашивайте бывалых военных - "расстрел караула" - в СА происходили каждый год. Но всё умалчивалось.--Kalabaha1969 05:32, 14 декабря 2012 (UTC)

Да нет, я не это имел в виду. Просто шаблон так называется - «terrorist attack», наверное, я не утоянил, что рассматриваю его здесь как «шаблон преступления». В статьях про убийства, покушения, этничесткие чистки во многих случаях там упоминается именно этот шаблон противоправных акций. Сергей Сазанков 16:21, 13 декабря 2012 (UTC)

• Ударение в фамилии Челаха. Сначала было проставлено во всем тексте статьи, затем удалено, но не везде. Может оставить при первом упоминании в первом абзатце статьи, а в остальных местах привести к единому стилю (везде без ударения, за исключнием самого первого упоминания фамилии)? Blackcoffee 10:24, 13 декабря 2012 (UTC)

Я за. Просто вначале кем-то было проставлено неверное ударение, я поправил, ориентируясь на то, как произносил свою фамилию сам Челах и судья. --Mheidegger 10:36, 13 декабря 2012 (UTC)

Я имел ввиду оставить ударение один раз в самом начале статьи (там где имя/фамилия выделены жирным шрифтом), а в остальном тексте убрать ударение совсем. Думаю одного указания ударения будет достаточно, т.к. при чтении текста оно все-равно большой роли не играет. --Blackcoffee 11:06, 13 декабря 2012 (UTC)

• Название статьи некорректное. Слово "инцидент" 1) предполагает участие двух и более вооружённых сторон с сопоставимыми силами (напр. инцидент при Ялуньцзян); 2) несчастный случай с общеопасными предметами и устройствами (напр. ядерный инцидент). Это - банальное массовое убийство, в просторечии "бойня". Картина убийств распространяется не только на территорию погранпоста, но и на территорию охотничьего лагеря охотохозяйства, чью землю арендует погранслужба, поэтому слово погранпост следует опустить. Здесь нет населённого пункта, поэтому правомерно использование предлога "при", как при описании событий привязанных к местности. Окончательно, название Массовые убийства при Арканкергене.--95.58.116.166 07:52, 15 декабря 2012 (UTC)

  Такое название соответствовало бы официальной версии произошедшего, но, учитывая политическую окраску события, такая версия должна рассматриваться как исходящая от заинтересованной стороны, то есть не соответствующая ВП:НТЗ. Текущее название статьи нейтральнее. Что касается использование слова «инцидент», оно может быть и таким: Розуэлльский инцидент — просто не ясное чрезвычайное событие. --Dmitry Rozhkov 09:30, 15 декабря 2012 (UTC)

• Кто хорошо "дружит" с картами в википедии? Как я понимаю зум картинки невозможен. Идея такая, что заменить карту Казахстана картой Алматинской области и округи, где указать кроме поста крупные города как Алматы, Талдыкурган. Нужно самому "рисовать" карту области? Кто в курсе?
• Иллюстрации. Неплохо было бы добавить в шаблон фото поста, что-то из старых снимков. Кроме того есть возможность показать расположение построек поста с помощью GoogleMaps. Это разрешено? Или возможно использовать викикарты?

Старые фото поста нельзя использовать из-за имеющегося на них авторского права их авторов. Точно также защищены АП карты Google Maps. По поводу карты Алматинской области я ответа не знаю. --Mheidegger 05:02, 22 декабря 2012 (UTC)

• Яков, Вы не могли бы запросить у Владимира Прокопенко, есть ли у него снимки мемориальной доски? Он уже предоставил фотографии для статьи, может у него есть такие.

Здравствуйте, в тот день большинство журналистов не пустили в вертолет, который вылетал с родственниками на погранпост, поэтому фотографий нет.--Mheidegger 03:38, 29 декабря 2012 (UTC)

Фотографии есть, сделанные Г. Ильясовой, матерью одного из погибших, и опубликованные в паре интернет-изданий. Но к родственникам с такой просьбой обращаться некорректно думаю. По поводу даты: посещение поста родственниками планировалось на 25-е, поэтому я ее указал, 27-м датирована статья об этом. --Blackcoffee 10:20, 29 декабря 2012 (UTC)

Да, конечно, некорректно, но в качестве внешних файлов я уже использовал её видео. Что касается даты, то Тенгри Ньюс очень оперативно освещал события, даты новостей шли день в день. На всякий случай всё равно проверю.