Википедия:Рецензирование/Разгон Верховного Совета России

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Разгон Верховного Совета России

Мне кажется, что, перетерпев войны правок и блокировки, теперь статья выглядит вполне сносно и даже, я бы сказал, хорошо. По этому предлагаю провести общую рецензию статьи и номинировать ее на звание избранной.--Mendeleyev 20:35, 12 августа 2010 (UTC)

• Мне по-прежнему не нравится название статьи. Слово «разгон» просторечно и ненейтрально. Elmor 21:04, 12 августа 2010 (UTC)

Этот вопрос уже не один год обсуждается. На мой взгляд, ВС был разогнан — это факт, с какой стороны ни посмотри. Как, почему, законно или нет — это уже другой вопрос.

Во всяком случае, не думаю, что это причина для делигитимации статьи, а содержание, мне кажется, вполне соответствует. --Mendeleyev 21:23, 12 августа 2010 (UTC)

Я может рискую вновь вызвать тонны флейма (опять), но формально была нарушена конституция (указ 1400), было решение конституционного суда (я же ничего не путаю?), и был действительно силовой разгон (ну слово русское такое, а заменить чем? вежливо выдворили?). И много где так употребляется. Так что название вполне себе нормальное. --Old Fox ^o 21:29, 12 августа 2010 (UTC)

Во-первых, это страница по рецензированию статьи. по этому, просьба — только по теме. Во-вторых, никто ж не спорит! В статье это отображено. К тому же, что касается названия — оно не опровергает этого, оно вообще соответствует любой точке зрения, поскольку незвисимо от того, был ли это переворот, то, что ВС был разогнан (законно ли — это другой вопрос) — это факт и с ним, замечу, никто не спорит.

К теме. Если кто-нибудь считает, что в статье есть разделы, нуждающиеся в доработке или моменты, мешающие номинировать ее на избранную, пожалуйста, высказывайте их здесь.--Mendeleyev 23:03, 12 августа 2010 (UTC)

Кстати, добавлю. Термин «разгон парламента» применяется как к силовому, так и к законному разгону президентом (в тех случаях, когда закон это предусматривает). Поэтому, как ни крути, название вполне нейтрально. --Mendeleyev 23:08, 12 августа 2010 (UTC)

Когда мирно и по закону, то говорят «роспуск парламента». Кстати ВС не являлся парламентом в истинном смысле этого термина. -- Иван С. 13:56, 12 сентября 2010 (UTC)

• В статье до сих пор ведётся тихая война правок. Вот например, в стабильной версии статьи в карточке указано "Разгон Верховного Совета Российской Федерации", а в текущей - «Октябрьский путч» со ссылкой на единственный источник за авторством Т. Б. Котлова, Т.В. Королёва.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)

Окт. путч был добавлен анонимом ([1]). Нейтральное название восстановлено. Seryo93 (обс.) 07:51, 24 августа 2010 (UTC)

• Не все сноски оформлены по правилам. Было бы здорово, если бы Вы взялись довести эту работу, оформив все сноски единообразно и устранив сноски-дубли.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• Также все запросы на источники должны быть отработаны (а не удалены).--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• В разделе «Нулевой вариант» катастрофически не хватает источников информации. Понятно, что написано скорее всего по делу, но без источников - никак.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• Раздел Награждённые орденом «За личное мужество» не завершён.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• Файл:Чёрный октябрь 1993.jpg в разделе "События 4 октября (понедельник)" уже кем-то удалён.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• Статья слабо иллюстрирована (скорее пожелание, а не замечания). При недостатке свободных изображений для иллюстрирования важных моментов отдельных разделов статьи можно применять ВП:КДИ, или {{External media}}.--Fastboy 06:37, 13 августа 2010 (UTC)
• Слово «Разгон» — ненейтрально, поскольку поддерживается только одной стороной. Слово «роспуск» гораздо нейтральнее. Кстати, откуда взялось убеждение, что «разгон парламента» — нейтральное название, которое применимо к силовому и к законному роспуску парламента? --FIL 11:24, 13 августа 2010 (UTC)

  Смотря откуда посмотреть. Если выбирать между «Расстрел Белого дома» (а такое тоже было — прямо из танков для эффекту) и «Роспуском Верховного Совета», то скорее нейтральным будет именно «Разгон».--Fastboy 17:08, 13 августа 2010 (UTC)

  Не вижу логического обоснования. Таким способом можно подогнать любое ненейтральное название, просто сравнивая с абсолютно диким вариантом, к примеру "Кровавый путч Ельцина" и "Расстрел Белого дома". Очевидно, что расстрел относительно нейтральнее, но на 100% ненейтрален и на таком сравнении нельзя делать выводы. --FIL 17:15, 13 августа 2010 (UTC)

  Согласен, что подобрать противовес можно с любой стороны. Моё сравнение не корректно. Но всё-таки поскольку был вооружённый конфликт двух ветвей власти, то «мирным» словом «роспуск» это событие сложно назвать. Разгон — как раз-таки ближе к реальности, как мне кажется. Но это моё личное мнение. Так можно и новый термин изобрести, которого в природе нет. Надо смотреть, что пишут в АИ, и выбирать из этого. Разгон и расстрел — встречались. А роспуск? --Fastboy 19:22, 13 августа 2010 (UTC)

  Давайте вообще отойдём от «узкого» мышления «роспуск-разгон-расстрел» и попробуем дать обобщённое название тем событиям. В конце концов тогда произошёл не только штурм («распуск-разгон-расстрел») Белого Дома какими-то людьми, а конфликт между ветвями власти, начавшийся отнюдь не 3 октября и не 21 сентября. Как насчёт такого «Конфликт между исполнительной и закондательной ветвями власти в России (1993)»? Между прочим, в книгах по истории, которые мне попадались, обсуждаемые события именно так и озаглавливались. --FIL 19:43, 13 августа 2010 (UTC)

  Ну если смотреть с высоты птичьего полёта, то вполне подходит. А где именно это встречалось? Кстати, что характерно, в самой статье термин кофликт - достаточно популярен (30 вхождений). Переворот - 22, расстрел - 16, роспуск - 12, разгон - 11, путч - 4. Вообще говоря, на тему названия уже неоднократно ломали копья (7 августа 2007 и 11 мая 2009). И для простоты, я бы просто доверился предыдущим ораторам. --Fastboy 19:58, 13 августа 2010 (UTC)

• А точно парламент носил название "Верховный Совет России"? Мне казалось, что "Верховный Совет Российской Федерации" (или даже "Верховный Совет РСФСР"?). По поводу разгона - согласен с предыдущим участником - "роспуск" гораздо более нейтрально (а скорее статью следует назвать даже "Конфликт вокруг роспуска ВС РФ" - ибо здесь описывается не только сам роспуск/разгон, но и многое вокруг). Кстати, с нейтральностью в статье не слишком гладко - встречаются пассажи типа "ельцинские войска" - это ни в какие ворота не лезет. — Эта реплика добавлена участником Lite (о • в)

• Если вооружися такой же логикой, то в статье Роспуск Верховного Совета России должна содержаться информация только о подписании Ельциным указа 1400, так как то, что было потом, к формальному конституционному понятию «роспуск» не имеет ниакого отношения. Давайте быть реалистами и здравомыслящими людьми. Это был Разгон и во многих АИ он именно так и упомнается. С уважением, Old Fox ^o 17:42, 13 августа 2010 (UTC)

• Есть АИ, в которых оно называется так, в других иначе. Как выбирать?--FIL 19:43, 13 августа 2010 (UTC)

• Есть несколько вариантов: 1) Опираться на тот, что АИстее (недостаток — каждый считает таковым тот, который привел он). 2) Выбрать в соответствии с частотой упоминания (недостаток — во-первых частота безграмотых упоминаний может оказаться выше, как и в случае с кремниевой долиной, во-вторых частота упоминаний изменится — будет повод вынести на переименование). 3) Не тянуть каждому одеяло на себя, а попытаться услышать друг друга, выделить один наиболее компромисный вариант (в той или иной мере хоть немного устраивающий всех) и подтвердить это консенсусом. Недостатков почти нет, так как мы рассмотрели и отмели другие варианты принятия наимнования (и последователи будут вынуждены идти по нашему пути) и статья в какой-то степени будет защищена совместным авторитетом участников, пришедших к консенсусу.--Old Fox ^o 10:39, 14 августа 2010 (UTC)

• Собственно я и предлагаю вариант третьего типа «Конфликт ветвей власти в России …»--FIL 11:10, 14 августа 2010 (UTC)

• Хорошо, но вместо троеточия надо дополнить, указать год или какое-либо другое дополнение. Но я хотел бы настоять, чтобы понятие «Разгон Верховного Совета России» тоже фигурировало в статье (а-ля — также иногда называемое …)--Old Fox ^o 11:49, 14 августа 2010 (UTC)

• А, ну собсаря выше Вы и написали, вполне здраво.--Old Fox ^o 11:52, 14 августа 2010 (UTC)

• Есть совершенно бесспорный точный и нейтральный вариант названия: «Политический кризис в России 1993 года» -- Иван С. 20:26, 12 сентября 2010 (UTC)

• Комментарий: "Верховный Совет России" - обобщение официальных "Верховный Совет РСФСР" и "Верховный Совет Российской Федерации". 95.55.146.193 15:11, 4 сентября 2010 (UTC)

К нашим баранам. Обсуждение названия статьи - дело, дважды решавшееся, а эта страница для других вещей. К слову, хоть выражение "роспуск" звучит более культурно, выражение "разгон" применяется к любому роспуску парламента, и мне кажется, ничуть не реже, чем "роспуск". Это, так сказать, синонимы. Мне сложно это обосновать, но по факту (погуглите сами) пресса и литература используют эти два выражения на равных, как синонимы.--Mendeleyev 15:22, 15 августа 2010 (UTC)

• Информация в этой статье и в статье Конституционный кризис в России 1992 - 1993 на 80 процентов дублируют друг друга. У меня долго руки не доходили выставить их на объединение, но теперь, видимо, придётся. --Scorpion-811 04:13, 16 августа 2010 (UTC)

  Вроде бы это вполне самостоятельные разные темы - по охвату событий. Эта статья подходит как детальный подраздел статьи про кризис. Но раз такое дело, то можно и этот вопрос решить на объединении.--Fastboy 06:36, 17 августа 2010 (UTC)

• В текущей версии есть утверждения без источников, напр., в преамбуле: «По неофициальным данным, количество жертв — в несколько раз больше». В принципе можно ткнуть этот источник: К 15−летию разгона Верховного Совета России. -- Esp 17:52, 12 сентября 2010 (UTC)

Махровейший агитпроп высшей категории лапшизма. Чего стоит хотя бы этот пассаж: «Эти имена {Егора Гайдара и Анатолия Чубайса} были ненавистны народу» — туфта для невежественных оболваненных школяров. В апреле 1993 года на всенародном Референдуме граждане России большинством голосов одобрили и поддержали действия правительства Гайдара и их преемников:

Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)

-- Иван С. 20:16, 12 сентября 2010 (UTC)

• Используется неавторитетный источник grani.ru. -- Esp 17:52, 12 сентября 2010 (UTC)

Хахатался. Конечно, если лживый агитпроп (см. выше) выдавать за "АИ", то Грани.Ру моментально становятся "неавторитетным источникам" — там ведь никогда не публиковался агитпроп. -- Иван С. 20:16, 12 сентября 2010 (UTC)

• В целом мало источников: нужны сноски как минимум на каждый абзац, желательно на каждое предложение. Слишком много обширных цитат, слишком большой перекос мнений сторонников Бориса Николаевича, слишком мало критических мнений. -- Esp 17:52, 12 сентября 2010 (UTC)
• Я считаю, что статья должна называться «Расстрел Верховного Совета», точнее отражает суть. «Прежде всего это разгон (21 сентября 1993 г.) и расстрел (4 октября) Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ», см. «Российский конституционализм: проблемы и решения : материалы международной конференции». Институт государства и права (Российская академия наук), 1999. С другой стороны, текущее название тоже допустимо (в меньшей степени). Напр., в исторической литературе есть «Разгон Учредительного собрания». Расстрел Верховного Совета также по аналогии в литературе называют Разгоном Верховного Совета, напр., в «Россия у критической черты», Г. В. Осипов, Институт социально-политических исследований (Российская академия наук), 1997. -- Esp 17:52, 12 сентября 2010 (UTC)

А почему не «Зверский Расстрел Верховного Совета» или «Зверский Кровавый Расстрел Верховного Совета»? Тоже ничё-так было бы. В духе последних постановлений Партии и Правительства. -- Иван С. 20:16, 12 сентября 2010 (UTC)

• Для такой обширной темы и статьи слишком много цитат. Их надо удалить или переписать своими словами. SashaT 08:17, 13 сентября 2010 (UTC)
• Почему нигде не указано, сколько всего человек участвовало в разгоне? Сколько человек сидело в Белом доме и сколько его штурмовали? dima 03:51, 4 октября 2010 (UTC)

• [2] Так уже России или РСФСР?--Old Fox ^oбс 10:30, 4 октября 2010 (UTC)
  • Кстати, картинок маловато будет--Russian Nature 09:16, 4 октября 2010 (UTC)

  • Так уже России или РСФСР?

    И так и так. По Конституции - Российской Федерации, по закону РФ "О Президенте РСФСР" (положения которого, как вы могли заметить, почти полностью дублируются Конституцией РФ 1978 года) - РСФСР. Seryo93 (обс.) 10:29, 4 октября 2010 (UTC)
    • Ясно, спасибо --Old Fox ^oбс 10:30, 4 октября 2010 (UTC)

Тут добавили раздел "Интересные факты" - причем выдрав их из текста, мне кажется это не приемлимо для хорошей, а уж для избранной - точно--Old Fox ^oбс 08:17, 5 октября 2010 (UTC)