Википедия:Рецензирование/Список глав государств в 1958 году

Рецензирование статьи Список глав государств в 1958 году

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Данный список является своего рода дополнением к общему списку 1958 год. Просьба к участникам высказать своё мнение о том, как можно улучшить данный список. С уважением--Сергей Кисляков 11:47, 10 ноября 2011 (UTC)

Может быть в Европе стоит добавить Западный Берлин?--Fred 05:13, 11 ноября 2011 (UTC)

В 1958 году Западный Берлин формально являлся территорией, управлявшейся оккупационной администрацией США, Великобритании и Франции. При этом он обладал самоуправлением и конституцией 1950 года. Возможно, его можно будет упомянуть после 1971 года, когда было подписано Четырёхстороннее соглашение по Западному Берлину--Сергей Кисляков 00:33, 14 ноября 2011 (UTC)

• Не понравилось оформление: слева бесформенная куча текста, справа - нагромождение фотографий. Предлагаю переделать в виде таблицы как это делается в большинстве списков персоналий. Примеры: Генерал-губернаторы Кореи, Командующие фронтами в годы Великой Отечественной войны и т.д. Филатов Алексей 18:07, 13 ноября 2011 (UTC)

Данный список выполнен так, как было принято составлять списки глав государств по годом ещё до меня и во всех языковых разделах W. Я не стал изменять структуру (хотя имел некоторые соображения) и в этом случае полностью опираюсь на прецедент: именно в такой ферме выполняются эти списки у нас и в других разделах W. К тому же я давал в списке изображения только тех политиков, которые пришли к власти в 1958 году (если они были в свободном доступе), а таблица с множеством пустых клеток для изображений вряд ли будет смотреться. Помимо этого, списки президентов и др. рассматривают последовательность правлений в одной стране, данный же список даёт их мировой обзор в конкретном году. Я не считаю Вашу идею плохой, но не вижу в данном случае смысла ломать устоявшиеся каноны, так как это в принципе должно повлечь переработку всех списков глав государств по годам (в том числе и уже избранных), что не у всех встретит понимание.--Сергей Кисляков 00:33, 14 ноября 2011 (UTC)

• У меня, кстати, тоже масса претензий к оформлению данного списка и ему подобных. Прецендент - не догма. Ниже я постараюсь сформулировать конкретные замечания. --Fanzuga ^обс 01:42, 24 февраля 2012 (UTC)

Замечания Fanzuga

1. Во-первых, мне совершенно непонятна, заимствованная из англоязычной вики, идея разбивать все государства по частям света. Было бы логичнее и проще упорядочить все государства по русскому алфавиту. Такой подход используется в отечественной энциклопедической литературе (см. Ежегодники БСЭ, справочник «Страны мира»). Разбиение по частям света влечет за собой ряд соверешнно искусственных проблем. Вот я решил узнать кто правил в Японии в 1958 году. Не глядя мотанул статью в самый низ где по идее должна быть Япония, ан нет — Эквадор, из раздела Южная Америка. Пожалуйте наверх прочтите оглавление (которое кстати на моем 13 дюймовом мониторе даже не попадает в первый экран сверху), перейдите к разделу Азия, отмотайте там и вы у цели. Вопрос один — зачем? Вероятных ответа 2: Так делали раньше — не могу согласиться. Раньше не значит правильней. На то мы и ищем новые подходы чтобы улучшить Википедию, чем бесконечно дублировать старые решения. Еще можно возразить, что такое деление позволяет логически разбить список на меньшие разделы. Но, на мой взгляд список не столь велик, чтобы его дробить. Опять же если сильно хочется можно разбить на основе алфавита (например «А, Б, В» или «А-М, Н-Я»). Кроме того список разбит по регионам несколько непредсказуемо (Америка разбита на Северную с Центральной и Южную). Судя по всему используется западная система макрорайонирования, которая может частично не совпадать с российским стандартом ОКСМ. Плюс, повторюсь, в принципе противоречит практике российских справочных изданий.

• За. За это меня можно и не агитировать — конечно алфавитный порядок. Думаю, что азбуку основная масса читателей знает получше географии — как-то раз слышал по ТВ, что Никарагуа — африканская страна… Я поясню, что имел ввиду, ссылаясь на прецедент — избранные списки, а так же сотни изданных по фактически единому образцу списков в разных разделах ВП безусловно являются результатом консенсуса участников, и их оформление вполне может рассматриваться как правило, пусть и неписанное. Года три назад в своей статье я непроизвольно поменял какую-то очерёдность обязательных разделов и этого было достаточно, чтобы упрекнуть меня в нарушении правил оформления статей. И возразить было нечего. Поэтому в случае с этим списком я и проявлял некоторую осторожность, не более. У себя я уже перевёл этот список в алфавитный порядок, но пока не публикую, чтобы доработать без лишних правок после нашего текущего согласования --Сергей Кисляков 12:37, 3 марта 2012 (UTC)

1. Иллюстрации. Хотелось бы понять по какому принципу приведены портреты одних деятелей и не приведены — другие. («Было на викискладе» — несчитово ;)). Предлагаю, общий принцип для всех подобных списков — размещать портреты правителей впервые прешедших к власти в данном году (это, кстати, и указано во вступлении, но противоречит фактическому содержанию списка - напр. Хрущёв, Нородом Сианук и др.). Так не будут дублироваться портеты из списка в список. Например, Никита Сергеевич Хрущёв, безусловно значимый персонаж, но не помещать же теперь его портрет в 11 списках подряд. Добавить его в 1953 год и довольно. Сами портреты см. мои замечания к статье 1958 год. Папа римский есть поудачнее на викискладе (фото вместо мозаики), Секу Туре есть 58 год, вместо 82-го. Остальных не проверял, но по возможности советую поискать портреты максимально близкие в 58-году. Кроме того, настоятельно рекомендую унифицировать ширину иллюстраций. Это элементарно смотриться более аккуратно.

• За. Честно говоря, вплотную о них не думал, оставлял на потом. Полностью согласен, и у себя лишних уже удалил. Единственный пока вопрос, как быть с лицами, периодически возвращавшимися к власти? Премьер Финляндии Фагерхольм в первый раз возглавил правительство в 1950 году, Аминторе Фанфани — в 1954 и был премьером ещё пять раз. В перерывах между правлениями, они, ясное дело, не правили. Давать портрет каждый раз, либо 1950 год для Фагерхольма и 1954 год для Фанфани и хватит?--Сергей Кисляков 12:37, 3 марта 2012 (UTC)

1. Даты. Я бы указал точную датировку для всех дат правления, а не только для тех которые начинались в 1958 году. Во-первых в ряде случаев не указана даты окончания прешествующих полномочий и подразумевается что они истекли в день начала полномочий следущего правителя, а это не 100 % правило. Во-вторых, если полномочия начались / истекли в другом году, все же лучше иметь под рукой точную дату, это удобно и позволяет в ряде случаев судить была ли последующая передача власти легитимной или нет. --Fanzuga ^обс 08:37, 26 февраля 2012 (UTC)

• Это я счёл лишним, так как уже имеющиеся точные даты в Списке глав 1958 года имеют прямое отношение к 1958 году и не теряются на фоне остальных. К тому же, на мой взгляд, это будет загромождать ВП. Точные даты вступления во власть и смерти одного императора Хирхито будут дублироваться в 68 списках (считая с регентства в 1921 году). Но Вы меня навели на следующую мысль. Я думаю, что даты, выходящие за рамки года, должны ссылаться не на общий список года, в котором читатель может и не найти упоминания о смене власти в той или иной стране, а на Список глав государств соответствующего года. Это позволит интересующемуся, если ему это надо, сразу же выйти на список с точной датой начала или конца правления. Пример:

Премьер-министры:

Демирель, Сулейман (31 марта 1975—1977)

• Интересная идея, я - за. --Fanzuga ^обс 23:37, 5 марта 2012 (UTC)

Правда, списков глав практически нет и у нас будут одни красные ссылки, но и в будущее надо смотреть. Очень прошу Вас это поддержать. Относительно сроков полномочий и легитимности — идея неплохая, правда не во всех случаях у меня есть информация. Полномочия Переса Хименеса, свергнутого в январе 1958 года, должны были закончится в 1963 году, попробую вычислить точную дату. Если я правильно понял, нужны также даты отставок и т. п. К примеру, в Лаосе правительство Суванна Фумы подало в отставку 8 июня в соответствии с процедурой после выборов, но передало власть только в августе. Будем отражать?. И как — в форме примечаний, я думаю? Тут, мне кажется, надо ещё пообсуждать. Рад снова посотрудничать. С уважением--Сергей Кисляков 12:37, 3 марта 2012 (UTC)

.