Обсуждение:Бакинское ханство

Население

В преамбуле слово "азербайджанское" было викифицировано не в "Азербайджанские ханства" а "азербайджанцы"[1], что несправедливо игнорирует татов, персов и армян, живших в ханстве. При корректной викификации согласен на снятие шаблона.--Taron Saharyan (обс.) 21:59, 21 ноября 2018 (UTC)

И опять же, если таким подходом отнестись к Бакинскому ханству то ради адекватности надо отредактировать половину статей про исторические государства. К примеру, в преамбуле Киликийского государства слово армянское викифицировано не в <Хронология армянской государственности> а в армянеКиликийское армянское государство, что по вашему тоже будет "несправедливо" игнорировать греков, арабов и евреев, шивших в этом государстве?

ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО неприемлемый в Википедии аргумент. Мы сейчас говорим об этой статье.--Taron Saharyan (обс.) 15:15, 22 ноября 2018 (UTC)

То есть, я так понимаю что вы согласны со мной насчет Киликии. В таком случае мы должны корректировать преамбулы той статьи, но я вам не доставлю хлопоть, сам отредактирую ;)

Спасибо, что сами отредактировали. Теперь о Бакинском ханстве. Мне отменить вашу последнюю правку[2] или будет нейтральная викификация на статью азербайджанские ханства?--Taron Saharyan (обс.) 16:25, 24 ноября 2018 (UTC)

Если вы не заметили, я уже отменил викификацию слово азербайджанское в азербайджанцы. Но когда вы сейчас об этом спросили я неожиданно вспомнил что зачем я ее отменил, ведь вы мне даже не представляли АИ о том что в Бакинском ханстве жили эти этнические меньшинства. Следовательно я жду такое АИ. А для того чтобы избегать ОРИСС, представьте только АИ именно о населении Бакинского ханства, но смотрите, не о населении Сефевидского Ширванского или Бакинской Губерний, а именно о населении Бакинского ханства.

На вашей ссылке написано про азербайджанцев? Обоснуйте викификацию. --Taron Saharyan (обс.) 00:54, 28 ноября 2018 (UTC)

Продолжим наше обсуждение когда вы представите АИ о котором было попрощено.

Вы отказываетесь от обсуждения?--Taron Saharyan (обс.) 12:36, 28 ноября 2018 (UTC)

А без АИ обсуждения ведутся?

Почему вы викифицируете на статью "азербайджанцы"? На чем основана эта викификация? Вы не отвечаете на вопрос.--Taron Saharyan (обс.) 21:27, 30 ноября 2018 (UTC)

Ранее вы об основании викификации в <азербайджанцы> не спрашивали, но раз уж вы спросили сейчас то тогда скажу - Слово <азербайджанский> это обозначение понятии чьи владетели является азербайджанский этнос. Теперь и вы ответьте на мой вопрос.

Характер государства не определяется по этнической принадлежности правящей верхушки. Нет такой научной методики. Что касается населения Бакинского ханства, то даже азербайджанские авторы не отрицают тривиальный факт полиэтнического характера ханства. Вот, например, на странице 11 читаем

Немалый интерес представляет и вопрос о национальном составе населения Бакинского ханства, который в изучаемый период был разношерстным. Большинство населения составляли азербайджанцы; здесь проживали таты, переселенные сасанидами из Ирана для защиты своих северных рубежей, а также христиане-армяне и в мизерном количестве евреи.

--Taron Saharyan (обс.) 22:01, 1 декабря 2018 (UTC)

Если характер государства не определяется по этнической принадлежности то кто же тогда в вопросе о государстве Ширваншахов говорил что слово <азербайджанский> не может быть использован до появления самого этноса в XV веке?{1 А что насчет источника, можно пользоваться только источниками изданными на территории Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии.

Вы лучше читайте более внимательно, выше я писал "Характер государства не определяется по этнической принадлежности правящей верхушки.". То есть, если предки царицы Тамары были армянами, это не значит что Грузия XII—XIII веков это армянское государство. Вторая часть вашего сообщения показывает отсутствие аргументов и вынужденное прибегание игре с правилами. Напишу админу с просьбой подвести итог.--Taron Saharyan (обс.) 14:37, 5 декабря 2018 (UTC)

Багратионы тут вообще не причему так как их население было грузинским а армянским. А у Бакинского ханства же большинства населения это азербайджанское. А что насчет характера государства, его на основе каких спецификаций можно определить тогда? И что насчет того что "отсутствие аргументов и вынужденное прибегание игре с правилами", читайте решению по иску 481, п. 3.3.

А на основе чего ещё можно сделать вывод, что государство азербайджанское, если имеется АИ? Население Великой Армении тоже было разнообразным, Византийской империи тоже, но мы то прекрасно знаем, кому принадлежат эти государства. И почему-то в их страницах не ведётся обсуждение, мол в Армении проживало много семитских, иранских и кавказских народов, поэтому это не армянское государство. Ulvimamedov57 (обс.) 19:07, 3 декабря 2018 (UTC)

Я не отрицаю, что больше половины населения Бакинского ханства, по всей вероятности, составляли тюркские племена. Тем самом это азербайджанское государственное образование, но викификация на статью "азербайджанцы" прямо игнорирует остальные этносы.--Taron Saharyan (обс.) 19:28, 3 декабря 2018 (UTC)

А почему вы называете его не государством а государством образованием? --Shahanshah5 (обс.)

Петрушевский, например, называет их "полунезависимыми ханствами" (Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI — начале XIX вв., стр. 66).--Taron Saharyan (обс.) 14:37, 5 декабря 2018 (UTC)

Тот же самый случай можно отметить в статье Великая Армения, там также викификация на страницу Армяне. Вы предлагаете в обеих статьях убрать? Ulvimamedov57 (обс.) 20:05, 3 декабря 2018 (UTC)

Полунезависимое государство и государственное образование это разные понятий.

Для консенсуса вы предлагаете такое условие?--Taron Saharyan (обс.) 20:09, 3 декабря 2018 (UTC)

Для консенсуса я предлагаю оставить Ulvimamedov57 (обс.) 05:01, 4 декабря 2018 (UTC)

• В статье ничего нет о полиэтничности, так что викификацию можно оставить.--Victoria (обс.) 10:57, 21 января 2019 (UTC)

Victoria, выше я привел цитату из азербайджанского источника о полиэтничности ханства, это не в счет?--Taron Saharyan (обс.) 15:04, 22 января 2019 (UTC)

• • Мы обсуждаем содержание статьи или страницы обсуждения? --Victoria (обс.) 15:17, 23 января 2019 (UTC)
    • Victoria, мы обсуждаем тему этнического состава ханства. На СО я привел источник о полиэтничности и надеюсь что он будет учтен вами. Я пока не дополнил ссылку из-за конфликта мнений с коллегой. Если вы согласны на НТЗ викификацию (азербайджанское[1] феодальное государство), то я поработаю над статей. --Taron Saharyan (обс.) 13:18, 24 января 2019 (UTC)
      • Утром деньги, вечером - стулья. Сначала в статье должен быть отражён этнический состав, а потом подумаем над викификацией.--Victoria (обс.) 13:55, 24 января 2019 (UTC)

Категории

Taron Saharyan, Я добавил не всех их, а те которые подходящие. Shahanshah5 (обс.) 09:07, 16 декабря 2018 (UTC)

В статье должна быть только категория "Азербайджанские ханства". Логика категории такая "Азербайджанские ханства" → "Азербайджанская государственность" → "Государства в истории Азербайджана" → "Исторические государства Кавказа" → "Исторические государства по регионам". Каждая категория входит в более крупную, в статьях добавляются не все. --Taron Saharyan (обс.) 14:49, 16 декабря 2018 (UTC)

Ради информации нужно их оставить.

Мы не можем редактировать против правил.--Taron Saharyan (обс.) 14:20, 17 декабря 2018 (UTC)

Taron Saharyan Можете показать эти правили? Shahanshah5 (обс.) 06:35, 20 декабря 2018 (UTC)

Википедия:Категоризация и подкатегории.--Taron Saharyan (обс.) 13:59, 20 декабря 2018 (UTC)