Обсуждение:Блэк-метал

скриминг

есть два совершенно разных скриминга. первый - действительно высокий, визжащий. Классический пример - AC/DC. второй - блэк-метальный. Он ни разу не высокий. Надо править...

есть и высокий. и часто. например Mayhem — Deathcrush, ранний Burzum и ещё дахира.. --Belshazzar

Скриминг и правда бывает разным. Это зависит от способностей вокалиста в первую очередь.

Бывает, что один вокалист использует разные приёмы - например, Dani Filth из CoF.

• Высокий верещащий вокал называется "шрайк", а не скримминг, от немецкого "верещать", на первых работах ВВ был именно такой вокал, позже эту манеру переняли множество групп исполняющих депрецив блэк и сьюсайдал.

God Pan 20:54, 7 ноября 2007 (UTC)God_Pan

Жанры и представители

Имхо имеет смысл вносить только общепризнанные жанры (симпхо, мелодик, депрессив и т.д.), а не самоопределения отдельных групп (а то еще всякие Holocaust Metal понапишут), и только действительно значимые группы (а не всех, о ком на метал-архивах статья с дискографией есть), по 5-10 на каждый жанр, кроме тру-блэка (там конечно больше). Критерий значимости - это штука сложная, но если группа пишется в гараже и издала две демки тиражлм 200 штук, то как правило она незначима и ее в энциклопедическую статью включать не надо. Короче я как-нибудь найду время и возьму на себя риск переписать разделы про "типичных представителей жанра". Это не означает, что об этих группах нельзя написать отдельную статью, но просто практически никому не известные группы указывать здесь не совсем верно. Blacklake 05:44, 9 мая 2007 (UTC)

LLN

Почему нигде не упомянуты LLN? Кроме куцых упоминаний Mutiilation на задворках, я их вообще нигде не встретил! А ведь парни начинали параллельно норвегам, притом что их вклад в бм не меньше, чем норгов!Да и дарк-эмбиент на блэк основе они открыли раньше чем Бурзум. God Pan 13:37, 15 августа 2008 (UTC)God_Pan
Согласен, пора ломать такой стереотип, как "тру норвегиан блек митал" а то достало уже! 89.232.124.87 22:31, 23 июня 2008 (UTC)

Эмбиент-блэк

Снес к херам Бурзум в родоночальниках! Если уж кто и родоночальник так это ЛЛН, которые блэк-эмбиент стали писать раньше года на два. Да и Бехерит протоптал эту дорогу много раньше ВВ God Pan 13:32, 15 августа 2008 (UTC)God_Pan
ЛЛН это извиняюсь кто?! Аристарх Тоблов 20:40, 3 июля 2008 (UTC)Аристарх

Это Les Légions Noires

Ясно, затрудняюсь на данный момент что либо возразить.. Но бурзум в позднем творчестве вполне типичный представительАристарх Тоблов 14:39, 9 июля 2008 (UTC)Стар

Здесь речь идет о том, кто начал, а не кого можно отнести) Что ВВ на последних альбомах играет эмбиент может оспаривать ток человек, которому медведь уши превратил в фарш) Просто ЛЛН и Бехерит эту дорожку протоптали намного раньше)) А то что Евро слушал записи ЛЛН уже ни для кого не секрет) God Pan17:31, 10 июля 2008 (UTC)God Pan

Депрессивный блэк

Может Депрессивный блэк переименовать в Депрессивный/суицидальный блэк метал? ну или еще как, сейчас все его DSBM'ом кличут, самый распространенный термин. —Meerrettich 06:05, 14 августа 2008 (UTC)

Лучше BD&SM'ом - Black Depressive Suicidal Metal. А что бы не путать с BD&SM в сексе можно писать как BDSM. Аристарх Тоблов 09:53, 14 августа 2008 (UTC)

Всё-таки, depressive black metal и suicidal black metal — одно и то же. —Meerrettich 16:17, 14 августа 2008 (UTC)

неплохая идея - всё равно никто не знает чем Депрессивный блэк отличается от Суицидального 85.140.105.166 16:26, 23 марта 2009 (UTC) Различия есть, и очень сильные, в депрессивном более меланхоличная, тягучая музыка, в суицидале же более экспрессивная и в качестве вокала используется шрайк, в депрессивном же обычно скрим. И, простите, какого лешего в родоначальники СДБМ приписали Сайленсер? --Aventar 03:19, 16 декабря 2009 (UTC) Смайленсер ваще ниразу не родоначальники.Сносите к хуям.Ваш К.О

Прото-блэк

«Прото-блэк» и «классический блэк» немного разные вещи, не находите? Классический — это ортодоксальный, а прото-блэк — это даже еще не блэк. Amirite? —Meerrettich 17:59, 15 августа 2008 (UTC)

Какбе согласен. Причем от прото блэка блэк-метал в сущности взял только какие-то не очень значительные элементы. God Pan 11:37, 16 августа 2008 (UTC)God_Pan

и к чему вы это все? Аристарх Тоблов 16:52, 18 августа 2008 (UTC)

К этому —Meerrettich 20:41, 18 августа 2008 (UTC)

Анархист Блэк

К сожалению не нашел АИ, подтверждающих существование данного поджанра. Предоставьте АИ, подтверждающие http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB&diff=18758353&oldid=18757329, в противном случае, придется откатить добавленную информацию. numenorean (♫) 12:15, 29 сентября 2009 (UTC)

Ну вообще-то такое действительно есть (примеры - [1], [2], [3]). Другое дело, что этот кусок статьи никуда не годится с точки зрения стиля изложения. И да, Skagos, Lake Of Blood и Wheels Within Wheels хоть и из той же тусовки, что и Panopticon c WITTR, но вроде бы нигде прямо не заявляли о своих анархических убеждениях. Finstergeist 00:01, 30 сентября 2009 (UTC) UPD: только что узнал, что басист Skagos играет еще и в Iskra, так что они все-таки ABM. Finstergeist 23:50, 23 октября 2009 (UTC)

Наличие двух-трех блек-метал групп с анархическими текстами, как мне кажется, не предполагает наличие целого поджанра. Такое может и есть, никто не отрицает, как есть и очень много других блек-метал групп с текстами на самые разнообразные темы. В сети много подобных примеров и подобных источников, заявляющих: да, они действительно играют секси-блек-метал! Пока это небольшое движение, которое лишь возможно станет действительно чем-то большим, как, например, НСБлек-метал, информация о котором активно удаляется автором "анархист-блека". numenorean (♫) 16:36, 30 сентября 2009 (UTC)

Я все это понимаю. Это скорее системная проблема Википедии - в нее нельзя написать о многих интересных вещах, происходящих в андеграунде, только потому что для них не хватает "авторитетных источников". Скажем, где-то в этом же обсуждении упоминалось, что один из критериев значимости - тиражи альбомов не менее 5000 копий. А, например, у такой достаточно значимой для истории блэк-метала группы, как Moonblood, тиражи были не больше 666 копий. Что уж говорить о группах из LLN... Кстати, тут вроде бы уже успели написать отдельную статью про анархо-блэк. Сейчас посмотрю, что там можно сделать (хотя чует мое сердце, что ее все равно удалят...) Finstergeist 22:00, 1 октября 2009 (UTC)

Возможно, в будущем, придется искать консенсунс в вопросах значимости музыкальных жанров, однако до этого состояния Википедии еще развиваться и развиваться. В противном случае отдельная статья о музыкальном жанре (поджанре или подподжанре) появиться у всех групп и исполнителей, существовавших когда-либо на земле, ведь каждая группа (исполнитель) играет свой неповторимый "анархо-пост-блек-викинг-метал". numenorean (♫) 15:05, 2 октября 2009 (UTC)

Ну поскольку отдельная статья висит уже довольно давно, и пока что никаких претензий к ней нет, то я дам ссылку на нее. А вот что действительно стопроцентный орисс - так это абзац про "aryan black metal". Отличий от обычного NSBM я там в упор не вижу, источников тоже нет. Finstergeist 21:35, 11 ноября 2009 (UTC)

Статья всенепременно должна содержать описание музыкальных особенностей, а не сценические образы и идологию текстов. Я хотел узнать про паганметалл. И что же написано? Что поют про богов! охренеть! А что написано про викинг? Музыкально близок к пагану! дайтедве

Дело в том, что основное отличие пэган-блэка от просто блэка - это как раз содержание текстов (тру-блэк - про с0т0низм и мизантропию, пэган - про язычество и подвиги предков). Музыкальные отличия (элементы фолка и т.д.) - это уже вторичное, их может и не быть. Finstergeist 21:28, 11 ноября 2009 (UTC)

"в том числе участники Dissection[10], Gorgoroth[11], Dark Funeral[12], Summoning[13] и Panopticon[14]" - абассака. "в том числе Сальвадор Дали, Пабло Пикассо, Андре Бретон, Казимир Малевич и тракторист Ванька из Маложопинок". Хватит повсюду втыкать свою кучку бесполезных говнопанков, ага? 95.55.177.38 10:53, 12 сентября 2011 (UTC)я

Переработка статьи

Деление на волны

Оно весьма условное, поэтому из начала статьи я его уберу. Надо бы создать раздел истории жанра, где можно будет рассмотреть пару основных делений на волны.

Списки "типичных представителей"

В en-wiki нет такой практики. Займусь переработкой в ближайшее время. ИМХО должны быть только основатели и 2-4 совсем уж типичных представителя (или даже не исполнителя, а альбома). Иначе так и будет дальше разрастаться, вызывать споры, а анонимы будут продолжать добавлять разнообразные малоизвестные группы. Есть в конце концов список БМ групп для этих целей. --Sigwald 13:33, 26 января 2010 (UTC)

Поддерживаю. Только я хотел уточнить один вопрос, нужен ли будет источник что такой то альбом типичный представитель? Mystery Spectre 11:01, 2 февраля 2010 (UTC)

Ну сущестует же понятие "классика жанра", однако в силу тех или иных обстоятельств альбом зачастую может причислятся разными людьми к разным поджанрам/стилям, поэтому для ясности АИ необходим. --Sigwald 11:34, 2 февраля 2010 (UTC)

Ясно. Просто как вы сами понимаете, некоторые группы выпускающие в начале карьеры классический материал - потом перешли на мелодичное или симфоническое звучание. Поэтому мне казалось что впоследствии это могло бы вызвать войну правок анонимами или новичками. Как например холивар выше по Иморталу Mystery Spectre 11:51, 2 февраля 2010 (UTC)

Ну вот во избежание этого и надо сократить списки до минимума. Сейчас я больше склоняюсь к тому, чтобы оставить только упоминания групп-основателей поджанра/стиля. С указанием АИ естественно. =) --Sigwald 10:58, 4 февраля 2010 (UTC)

Убрал списки, поскольку любой зашедший на страницу начинает править/добавлять свои любимые группы. Ничего хорошего из этого не выходит, в истории правок полуанонимная каша, никаких АИ при этом не приводится. --Sigwald 13:46, 24 февраля 2010 (UTC)

О чем еще можно написать

Кстати думаю можно с английской или еще какой нибудь взять инфу о поджогах церквей, как Дэд дунул в дробовик ну и добавить про документальные фильмы про блэк--Белка и Стрелка 12:58, 24 февраля 2010 (UTC)

Про фильмы конечно надо. А про Евронимуса, Варга и остальных в английской статье слишком подробно. Там есть другая статья про норвежскую сцену конкретно, имхо этой информации место именно там. --Sigwald 13:32, 24 февраля 2010 (UTC)

Классификация блэк-метала

Депрессивно-суицидальный блэк-метал, Атмосферный блэк и дарк-метал следовало бы объединить в статью Блэк-дум-метал, потому что все три направления основаны на сплаве блэка с думом. А в статье объединить соответствующие разделы. Иначе, всё это - орисс, а течение достаточно крупное.--numenorean (♫) 12:08, 11 сентября 2010 (UTC)

Ну если у вас есть источники - пожалуйста =) --Sigwald 16:10, 11 сентября 2010 (UTC)

Нашлись такие для депрессив-блэка, см. Обсуждение:Депрессивно-суицидальный блэк-метал. Поспешил я с объединением.=)--numenorean (♫) 17:35, 11 сентября 2010 (UTC)

Дети всё не наиграются в навешивание ярлыков?

Июнь 2011

А почему статья не проверена и насколько актуален rq внизу? Какие части нуждаются в проверке? Может отпартрулируем?

Анонимная правка

"Вопреки стереотипу, Black metal не исполняется чернокожими и не имеет отношения к неграм." /добавлено анонимом/ - забавное в общем уточнение (для челов что "в теме"), но в общем-то верное.. (а может есть такой некий стереотип? и следеут упомянуть) — Tpyvvikky (обс.) 21:13, 23 июня 2020 (UTC)

@Tpyvvikky: Давно подобной ерунды не слышал, это очевидный троллинг, нет подобных стереотипов. — Sigwald (обс.) 21:51, 24 июня 2020 (UTC)

• ну почему, есть банда blasphemy, там негр — гитарист, это первое что в голову пришло ))) Рогволод (обс.) 23:21, 7 февраля 2022 (UTC)
• Я бы сказал, что есть противоположный стереотип, появившийся благодаря NSBM — что на этой сцене много расистов. А так да, негры есть, к примеру, среди участников Blasphemy и Mystifier (одни из отцов-основателей жанра в Бразилии, между прочим). Finstergeist (обс.) 21:40, 9 февраля 2022 (UTC)
  • Mystifier как-то пропустил, надо бы слухануть, спасибо :) Рогволод (обс.) 07:45, 10 февраля 2022 (UTC)

Вдохновение: хронология

Что значит "Блэк-метал-сцены, вдохновлённые норвежской, возникли по всей Европе и Северной Америке. Во время «второй волны» появилось несколько выдающихся шведских групп, таких как Dissection, Abruptum, Marduk и Nifelheim"? Все четыре названных группы появились раньше чем бурзум, в северной америке тоже блэка до 92 года было достаточно. ~~ 77.93.2.107, 26 июня 2022

• Burzum - образована в 1991
• Dissection - образована в 1989
• Abruptum - образована в 1989
• Marduk - образована в 1990
• Nifelheim - образована в 1990

— Tpyvvikky (обс.) 13:12, 26 июня 2022 (UTC)

...поправил стиль, чтобы не было неоднозначности (а так там всё верно) — Tpyvvikky (обс.) 14:01, 26 июня 2022 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• Grozeth Nebulae (Logo).jpg (обсуждение)
• Wf01.jpg (обсуждение)

Участвуйте в обсуждениях удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 23:52, 10 февраля 2023 (UTC)