Обсуждение:Введенское кладбище

Первый раз слышу, что запрещено фотографировать. Т.к. родственники лежат там, на участке №6, регулярно посещаем и фоторгафируем для тех, кто далеко. Можно привести выдержку из правил, параграф, абзац, в котором это указано?95.26.209.228 08:29, 8 октября 2012 (UTC)

Список похороненных

Хорошо бы создать отдельный список похороненных (по примеру Новодевичьего), а статью вычистить от большинства фамилий и переписать.--Moreorless 09:40, 18 декабря 2014 (UTC)

От вычищений исчезла очень важная информация о похоронненых на кладбище людах. О каждом из них были краткие данные, чем знаменит--Bogdanov-62 (обс.) 07:52, 14 декабря 2016 (UTC)

У:Bogdanov-62, шаблон Шаблон:Список примеров был установлен в статье У:Dinamik 29 марта. Времени для поиска обобщающих источников было более чем достаточно. Считаю отмену моей правки необоснованной. Возвращаю правку. Ищите обобщающие источники.--1.b2-b4 (обс.) 09:56, 8 мая 2017 (UTC)

Был и пребываю в отпуске, потому был недсуг. Обобщающих списков оч. много, не сомневайтесь, мой маленький друг--Bogdanov-62 (обс.) 10:25, 8 мая 2017 (UTC)

У:Bogdanov-62, не надо беседовать с вашим маленьким другом в обсуждении статей. Беседуйте с ним в другом месте, тем более оба в отпуске.--1.b2-b4 (обс.) 11:38, 8 мая 2017 (UTC)

Если обобщающих списков много, не составит труда подтвердить ими список персон, перечисленный в статье. Более чем за месяц с момента запроса источников этого не было сделано. P. S. На всякий случай, рекомендую ознакомиться с ВП:ЭП/ВП:НО (слова про маленького друга могут накалить ситуацию вместо того, чтобы позволить спокойно продолжать обсуждение вопроса по существу). Dinamik (обс.) 19:22, 8 мая 2017 (UTC)

Полагаю, что результат переноса источников moscow-tombs и enc-moscow в заголовок раздела «Известные люди», вводит в заблуждение. Я просмотрел эти списки и проставил ссылки на эти источники к персонам, которые в этих списках есть. Использование источников ко всему разделу создаёт ощущение, что в них есть все персоны, перечисленные в разделе, хотя это не так. Прошу использовать эти источники ровно для тех персон, которые в этих источниках есть. Dinamik (обс.) 19:22, 8 мая 2017 (UTC)

Некоторые персоны в обобщающих источниках есть, некоторые неизвестно откуда взялись. Соответственно, первые могут быть оставлены, иные должны быть удалены (время на предоставление источников было дано). Dinamik (обс.) 19:22, 8 мая 2017 (UTC)

Можно участвовать в поиске источников, можно настойчиво заниматься удалением информации. Вторая позиция достойна осуждения. Высвободившуюся энергию можно направить в мирное русло. В Википедии полно статей, какие невозможно читать без слёз (почти все такие в разделе Статьи без категорий), ими бы занялись!--Bogdanov-62 (обс.) 06:10, 11 мая 2017 (UTC)

У:Bogdanov-62, если хотите продолжить, выскажитесь здесь пожалуйста.--1.b2-b4 (обс.) 07:48, 11 мая 2017 (UTC)

• Не конструктивно. Список ни на чём не основан. Понимаю, что жалко свою работу, но превращать статью в выборочное перечисление похороненных неправильно. Предлагаю дать сторонникам сохранения статьи в текущем виде разумное время на поиск источников, что именно эти умершие достойны упоминания, а другие нет, а затем, когда такие источники не появятся — удалить весь список.--Moreorless (обс.) 18:46, 11 июня 2017 (UTC)

: Если чуть-чуть включить логику, то фраз "Список ни на чём не основан" уже и не произнесешь. В этот список разумно включены персоны, статьи о которых есть в Википедии. Против каждого из них написано кто он и когда жил, что весьма информативно. Отсылающие в категорию Похороненные... сами не видят что-ли разницы в количестве и качестве информации?!Bogdanov-62 (обс.) 19:22, 11 июня 2017 (UTC)

Сайт ГУП Мемориал, на который установлены ссылки известных умерших, не может быть признан обощающим АИ для статьи о кладбище. Это первичный источник, сайт управляющей организации аффилированной с кладбищем.1.b2-b4 (обс.) 19:51, 11 июня 2017 (UTC)

Коллега, У:Bogdanov-62, во-первых, что вы хотели сказать, обращаясь к моим комментариям, этими фразами: «Если чуть-чуть включить логику, то фраз „Список ни на чём не основан“ уже и не произнесешь» и «сами не видят что-ли разницы в количестве и качестве информации?!» — перечитайте ВП:ЭП/ВП:НО, как Вам уже советовал выше Dinamik. Лично я это расцениваю как грубое нарушение этики — Злые насмешки и провокации; во-вторых, кроме общих фраз про «важность» и «качество» информации, Вы так и не назвали здесь ни одной причины оставления в статье выборочного списка «известных» похороненных.--Moreorless (обс.) 23:34, 11 июня 2017 (UTC)

В этот список разумно включены персоны, статьи о которых есть в Википедии. Против каждого из них написано кто он и когда жил, что весьма информативно. К тому же правила Википедии не должны заводить в тупик--Bogdanov-62 (обс.) 23:45, 11 июня 2017 (UTC)

Судя по категории, в Википидеии есть статьи о 910 персонах, похороненных на кладбище — в статье их меньше (не считал, на вскидку 150). 1. На чём основана эта произвольная выборка? 2. Какую информацию о кладбище несёт перечисление годов жизни, профессий, заслуг и регалий и другой «информативной» информации о похороненных, включённой ныне в статью? Для обоснования позиции, прошу Вас руководствоваться правилами ВП, а также решениями АК (в частности, АК:815 и АК:855).--Moreorless (обс.) 05:10, 12 июня 2017 (UTC)

Гм! Попробуем так. Откройте в одном окне категорию, в другом восстановленный список похороненных. Что видно в первом — только ФИО. Кто они?! Нужно обладать предварительной информацией, чтобы понять хоть что-то. В подготовленных в статье списках были кратко сформулированы основные сведения о человеке, когда жил и чем знаменит. Чем дополняет эта информация статью о кладбище? Тем, что здесь похоронен этот известный человек.--Bogdanov-62 (обс.) 08:51, 12 июня 2017 (UTC)

Я не зря попросил Вас обосновать позицию, основываясь на правилах ВП и решениях АК. Однако Вы в своем ответе вновь их проигнорировали, ссылаясь на необходимость добавления в статью о кладбище информации из других статей о персоналиях, к кладбищу отношения не имеющей. О том, чем был знаменит и когда жил тот или иной похороненный, можно узнать в статье о персоналии. Ваша правка, восстанавливающая в статье произвольную выборку похороненных нарушает несколько правил Википедии, включая ВП:НЕСВАЛКА — так как представляет собой совокупность несистематизированной информации, ВП:НТЗ — так как критерии выбора отдельных элементов списка произвольны, и ВП:ВЕС — так как отсутствие обобщающих источников не позволяет в полной мере судить о мере релевантности элемента к предмету статьи (практически цитата из АК:855); Также обращаю Ваше внимание на другое решение АК:815: «3.2 Согласно п.3 ВП:СПИСКИ#Общие требования ко всем спискам, список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее. Критерии включения вида „удовлетворяет требованиям ВП:БИО“ и другие аналогичные критерии, базирующиеся на внутривикипедийных понятиях („значим“, „известен“…) не являются критериями, допустимыми для создания списка, причём ни в качестве единственного, ни в качестве одного из нескольких критериев.»--Moreorless (обс.) 09:41, 12 июня 2017 (UTC)

Нда. Ваши рассуждения напоминают речи Егора Тимуровича Гайдара. За иностранными словами теряется суть, которая очевидна. Дальше начинается НЕРАБОТА. Достаточно сравнить категорию и список... Но Вы упорствуете, причем тут НЕСВАЛКА? Очевидно, что она тут непричем. Многочисленные правила не должны заводить в тупик!--Bogdanov-62 (обс.) 11:08, 12 июня 2017 (UTC)

Я упорствую, потому что Вы нарушаете правила, которых, как редактор ВП, должны придерживаться. Вы так и не ответили ни на один вопрос по существу, продолжая оценивать меня как личность. Сравнение категории и списка — не в Вашу пользу, это ещё раз подтверждает произвольность выборки. Посему, считаю обсуждение здесь законченным, буду обращаться за помощью к другим участникам.--Moreorless (обс.) 13:07, 12 июня 2017 (UTC)

Выражу надежду, что здравый смысл восторжествует--Bogdanov-62 (обс.) 13:59, 12 июня 2017 (UTC)

• Коллеги, я переписал статью, но оставил список, потому что вы тут не пришли к согласию. В тех статьях про кладбища, которые я уже дорабатывал, списки похороненных удаляли другие авторы. И я сам считаю, что достаточно указания категории и некоторых примеров. Списки есть на офсайтах как минимум, а их отсутствие в статье про кладбище не умаляет их достоинств. --Moose-tache (обс.) 12:09, 6 мая 2018 (UTC)
  • В список похороненных разумно включены персоны, статьи о которых есть в Википедии. Против каждого из них написано кто он и когда жил, что весьма информативно. Отсылающие в категорию Похороненные... сами не видят что-ли разницы в количестве и качестве информации? Скакать по категории, мучительно вспоминая (особенно, когда и не знаешь), кто это и откуда весьма утомительно. Да и за отсутствием времени кто это будет делать?? --Bogdanov-62 (обс.) 17:35, 6 мая 2018 (UTC)

Немецкое кладбище

Не знаю насколько это повсеместно, но неоднократно встречал данное кладбище под названием "немецкое" (в историческом значении слова немец немой, не говорящий по русски т.е. иностранец) т.к. там похоронено достаточно много иностранцев. Стоит уточнить что встречал я это в основном среди родственников по женской линии которые происходят из рогожской слободы что относительно рядом с кладбищем 90.155.238.246 19:43, 1 января 2015 (UTC)

Список похороненных

Источники преведены

http://www.moscow-tombs.ru/raznoe/vvedenskoe/vvedenskoe.htm

Москва: Энциклопедия / Гл. ред. С. О. Шмидт, составители: М. И. Андреев, В. М. Карев. — М.: БРЭ, 1997. — С. 160—161. — 976 с. — 100 000 экз. — ISBN 5-85270-277-3.

--Bogdanov-62 (обс.) 16:43, 28 февраля 2019 (UTC)

• Bogdanov-62, этот сайт не АИ, энциклопедия Москва — вполне, но сомневаюсь что все эти персоналии указаны в статье про кладбище в обзорной энциклопедии про город. MisterXS (обс.) 14:40, 15 февраля 2020 (UTC)

А чего сомневаться то? Взять энциклопедию да и заглянуть в неё Bogdanov-62 (обс.) 14:56, 15 февраля 2020 (UTC)

• Bogdanov-62, а чего не заглянуть то? Вот тут давайте и заглянем в Энциклопедию Москва. И сразу установим тот факт, что Вы обманули коллегу MisterXS, нет в ней на 160-й странице, в статье - ВВЕДЕНСКОЕ КЛАДБИЩЕ, многих лиц которых Вы указали в этой статье Википедии с ссылкой на энциклопедию. 2A00:1370:8111:BB9F:CBB:F205:DA41:6DA6 17:15, 29 ноября 2021 (UTC)

Галерея

Призываю галерию разнообразить дополнительными фото. Ракурсы одного и того же памятника выглядят не очень. 193.188.251.3 15:56, 31 октября 2022 (UTC)