Обсуждение:Военнопленные советско-польской войны

Предполагаю копивио

http://www.auditorium.ru/books/751/ch1.pdf

wulfson 17:27, 8 февраля 2007 (UTC)

Действительно, 80% статьи - копи-пейст оттуда. В таких случаях удаляется вся статья, или только ворованная часть? Jaspe 09:28, 14 февраля 2007 (UTC)

Вся. Сейчас сделаем. wulfson 20:37, 14 февраля 2007 (UTC)

11

Эта статья в настоящий момент полностью перерабатывается

Why no discussion and draft is available? Xx236 11:46, 8 мая 2006 (UTC) The same question after 9 days. Xx236 06:45, 17 мая 2006 (UTC)

Many documents have been published in Moscow: http://www.archiwa.gov.pl/?CIDA=506 Xx236 13:59, 23 мая 2006 (UTC)

Положение польских военнопленных в России было гораздо сноснее нежели российско-украинских в Польше

Vot shutnik! Xx236 10:31, 11 июля 2006 (UTC)

D

Прочёл сегодня статью, и не могу избавиться от впечатления, что в основном её содержание было написано с целью донести мысль типа «какие же козлы эти поляки»! В меру своих возможностей внёс правки, но считаю, что по-прежнему статья не является нейтральной. Rodos 23:28, 14 апреля 2007 (UTC)

--Agent-ru 08:35, 15 июня 2007 (UTC)

А вы ещё хотите чтобы перед вами русские покаялись за Катынь этого не будет никогда. Массовые убийства в Катыни не доказаны а здесь всё по полочкам разложено.

Данная статья является абсолютно примитивной, предвзятой и просоветской. Более глупого сочинения я еще в Википедии не видел. "Источники" подобраны соответственно. "По полочкам" у них разложено... Ошибаетесь, милейший. Это Катынь - доказана. Это там все по полочкам. А здесь одна болтовня. По принципу ОБС-ОДД (одна баба сказала - другая добавила). Нет ни одного имени. Ни одной эксгумационной фотографии. Все документы находятся у поляков. Поражают еще некоторые пассажи:

"В советское время долгий период эта проблема не исследовалась"

Почему, позвольте спросить? Уж не потому ли, что СССР было глубоко начхать на этих "красноармейцев"? Тем более, что и времени не хватало. Надо было других, тех, что выжили, ликвидировать...

Вряд ли им было так уж «начхать», красные всё-таки. Просто из политических соображений после 1945 не хотели портить «гармоничную картинку» о братских социалистических странах. Конечно цинично, но в вышеупомянутой фразе я не вижу ничего ошибочного. Поэтому не понимаю Вашей язвительности на ровном месте. Воевода 23:35, 10 апреля 2008 (UTC)

"Только в последние десятилетия в России снова появился интерес к этой проблематике"

Интерес вполне понятный. Найти хоть какую-нибудь зацепку, с помощью которой можно было бы "откатынить" польские претензии. А ничего, окромя пленных красноармейцев-то и нету. Не в 17-ый же век забираться. К тому же и там небезопасно - поляки могут ведь и за Сусанина уши оборвать...:-)

Ну и словарный арсенальчик у Вас. Откуда такое злорадство? Сам же ведь русский, или нет? А то сквозит какой-то типично польской манией величия и дешевым триумфаторством. То, что Сусанин — фигура полумифическая и так все знают, вот только у поляков такие фигуры тоже есть, да и потужной героизации хоть отбавляй. Достаточно только взглянуть на картины Яна МатейкоВоевода 23:35, 10 апреля 2008 (UTC)

Статья будет обновлена сразу же после окончания войны правок в главной теме--Твид 22:02, 23 марта 2008 (UTC)

Надеюсь, вы не собираетесь вносить значительные правки в статью без их обсуждения? И кстати, может, кто-нибудь попробует поправить польскую статью на эту же тему? Там-то нейтральность и не ночевала.--Hmel' 17:35, 26 апреля 2008 (UTC)

• • • Явно разжигает негативное отношение к полякам,а значит показатель ненейтральности. Обязательно нужно переработать. Aralim 12:37, 24 марта 2008 (UTC)
      • Статья написана не совсем энциклопедическим языком и явно нуждается в переработке. Однако никакого разжигания межнациональной розни тут нет (и не должно быть), как и в статье про Катынь.--Vlas 17:25, 24 марта 2008 (UTC)

This article is a great lie, and one should correct it!!! I don't know what documents he is backed up with... In camps prisoner of war a document from 2004 worked out by the Management of public record offices and the Federal Agency is describing situations for of Archives of Russia and spent in Russian 338 source documents include the set from Polish and Russian archives, worked out scientifically by archivists and historians. On the basis of these documents this article should be written, since it is supported by two sides of the dispute. With reason so of many victims was toughness of conditions in camps - frequent epidemics of illness which killed not only prisoners of war but also the civilian population and soldiers at fronts. The guilt doesn't lie on the side Poles, and this article is very partial...

I apologise for possible linguistic mistakes.

I am greeting!!!

• The article is neutral enough. In historical context the question is how many Soviet soldiers were taken prisoners and how many of them died in concetration camps due to starvation, abscence of elementary medical aid and tortures. The exact number is unknown and the wide range of estimates exists, all represented in article. The question of propaganda is what seems to be more immoral - to shoot thousands captured enemy officers (Katyn) or to slowly kill thousands captured rank-and-file mobilized enemy soldiers (Tuhol).--Vlas 20:33, 23 июня 2008 (UTC)

With my modest sentence did the problem of Soviet prisoners of war arise after the confession of Gorbachev for the Katyn crime. - came into existence as the excuse. The article isn't neutral you should compare the one written in English or in Polish. Saved documents and certificates aren't confirming the thesis also put by the part of Russians that prisoners of war were subjected by Polish camping authorities to the intentional extermination (mass of executing by firing squad). The epidemics of an infectious diseases, caused by the bad sanitation were a main cause of the death of prisoners of war in camps what next was caused by overcrowding them. I can't rule out that possible crimes didn't happen (it's simple I didn't be there ) - always and in every army swine are happening. One should remember, that the mortality of Polish prisoners of war on the Soviet side was greater than the mortality of Soviet prisoners of war. 20 thousand Polish prisoners of war die in Soviet and Lithuanian camps of common of their number amounting to about 51 thousands. I think that comparing the Katyn crime and this from 1920 year he is defeating the purpose, it isn't possible to compare the natural death (certainly heavy- I don't doubt it) with intentional murdering and burying on a large scale into holes (Katyn). it belongs Remember that Poland was two years after the revival- it isn't possible to demand that are in the heavy situation and suddenly attacked, will be building beautiful camps for prisoner of war in to only sowiet's led a comfortable life... it is funny...

Poul

Странная борьба за нейтральность

Исследование польского историка Карпуса было объявлено "окончательным", не подлежащим обжалованию и помещено в начало статьи. Все остальное было объявлено POV. Из Матвеева сделали полного последователя Карпуса, хотя это тоже не так. Матвеев-то объявляет себя оппонентом Карпуса и в своей статье из "Новейшей истории" (2006) оспаривает основной тезис Карпуса, что пленных красноармейцев было не более 110 тыс. Матвеев считает что пленных красноармейцев было не менее 157 тысяч, а это значит что есть еще почти 50 тысяч сгинувших без вести пленных красноармейцев. А это обрушивает всю польскую версию. 18-20 тысяч погибших пленных красноармейцев, признаваемых поляками, плюс 50 тысяч - это уже, получается, 70 тысяч красноармейцев, которые погибли в плену.

ps. Большая просьба побороться за нейтральность в польских и английских (написанных поляками) статьях Википедии, посвященных польско-российским и польско-советским конфликтам. Тамошние авторы вполне уверены, что Польша простирается до Днепра, а поляки никогда никого не завоевывали и вообще ангелы в белых одеждах Ben-Velvel 08:45, 16 июня 2009 (UTC)

Это борьба с ветряными мельницами. Статьи в данных разделах не могут быть нейтральными по определению.--Vlas 10:08, 16 июня 2009 (UTC)

Это не совсем так. Матвеев прямо пишет, что красноармейцев в польском плену было 157 тысяч. Но он не плюсует к 18-20 тысячам еще 50 тысяч. Он достаточно четко пишет о судьбе 53 тыс. пленных (из 62-64 тысяч): часть попала в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне, часть была освобождена во время контрнаступления Красной Армии летом 1920 г., часть — из Западной Белоруссии и Западной Украины — была отпущена или бежала домой. Он нигде не говорит, что оставшиеся 50 тысяч погибли! В.В.Д. 19:40, 9 декабря 2010 (UTC) Vov77

Предложение

Считаю, что следует создать дополнительную статью Уничтожение советских военнопленных в Польше (вполне самостоятельная тема с перспективами развития). Название условное, можно предложить лучше. -- Esp 06:30, 17 апреля 2010 (UTC)

Пока статья небольшая, мне кажется уместнее создать сначала раздел здесь, а уже при разрастании выделить в новую статью. Ещё надо переименовать эту статью в «Советские военнопленные польско-советской войны», так о польских здесь практически ничего нет. --Illythr (Толк?) 12:45, 17 апреля 2010 (UTC)

8000-11000 тысяч человек

8 000 000 - 11 000 000 ?Xx236 09:18, 24 мая 2011 (UTC)

Фиксед. --Illythr (Толк?) 20:23, 24 мая 2011 (UTC)

Военнопленные польско-советской войны ????

Polskich voyennoplyennikh ne bilo? Красноармейцы в польском плену Xx236 09:22, 24 мая 2011 (UTC)

Ну там есть раздел "Польские военнопленные в советском плену", но статью надо основательно перепиливать. Или разделить и переименовать, да. --Illythr (Толк?) 20:23, 24 мая 2011 (UTC)

Nachalo:В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. разделить и переименовать.Xx236 08:01, 25 мая 2011 (UTC)

Хм, тогда надо перепилить раздел о польских военнопленных в самостоятельную статью... --Illythr (Толк?) 19:20, 25 мая 2011 (UTC)

Oktyabr, kak bilo, tak i jest'.Xx236 09:20, 3 октября 2011 (UTC)

характеризовалась тотальным террором

Xx236 09:20, 30 мая 2011 (UTC)

Теперь ближе к источнику. --Illythr (Толк?) 19:47, 30 мая 2011 (UTC)

Tyema:"Военнопленные польско-советской войны", nye "Polyaki eto zveryi".

Xx236 10:15, 31 мая 2011 (UTC)

Хмык. Времена были смутные, и те и это чего только не творили. Хотя, по идее, раздел «историческая справка» должен указывать, откуда взялись военопленные, а не описывать деятельность польских войск в отношении гражданских… --Illythr (Толк?) 18:35, 31 мая 2011 (UTC)

Exactly.Xx236 08:05, 6 июня 2011 (UTC)

Владислав ШВЕД - Тайна Катыни

Тайна Википедии: Швед, Владислав Николаевич советский комсомольский и партийный деятель, работал заместителем директора лечебно-диагностического центра. Википедия:Авторитетные источникиXx236 07:07, 4 июля 2011 (UTC)

• Швед авторитетным источником не является. --Сайга 10:58, 4 июля 2011 (UTC)

"якобы изрубили шашками 150 польских пленных"

1000,не "якобы...150" [1]Xx236 11:14, 4 июля 2011 (UTC)

"Швед авторитетным источником не является" no upotreblayetsa.Xx236 09:29, 20 мая 2012 (UTC)

Проверить нейтральность

This article is biased, it describes mostly the situation of Soviet POWs in Poland. Xx236 07:27, 6 ноября 2012 (UTC) The recent edits have made the article more biased. If you want to have an article about Soviet POWs in Polish camps - please divide the article into two, one of the names already exists Польские граждане в советском плену (1919 - 1923). Xx236 07:19, 9 ноября 2012 (UTC)

• Большой объём цитирования нарушает связность энциклопедического изложения. Для размещения подборок цитат существует отдельный проект Викицитатник.
• Большой объём цитирования из источников, представляющих одну точку зрения или освещающих один из аспектов темы, нарушает нейтральность статьи,

Википедия:ЦитированиеXx236 07:39, 9 ноября 2012 (UTC)

Испанский грипп

РСФСР 88 250 000 3 000 000 3,4 Xx236 13:27, 13 октября 2014 (UTC)

Генерал Пясецкий ?

• pl:Zygmunt Piasecki - major
• pl:Karol Piasecki - Uznany za niezdolnego do służby w polu, zastępca dowódcy Okręgu Generalnego „Kraków” do spraw lokalnych Xx236 10:47, 15 апреля 2016 (UTC)

199

http://kuriergalicyjski.com/historia/upamietnienia/2053-zamach-stanu?showall=1&limitstart= Xx236 06:05, 28 апреля 2016 (UTC)

Что дальше то?

Преамбула посвящена только советским военнопленным в Польше. Дальше раздел где-то связанный с преамбулой. Потом раздел о польских военнопленных, ни с чем не связанный. Последний раздел со странным названием повествует о польско-российском согласии, которое со временем только обостряется. Ясно, что про польский и советский плен надо делать отдельные статьи. Разговор заводился, но, похоже, никто не хочет. Важная статья в неприглядном виде.

Кстати, про Катынь. Если уж и давать отпор врагу, то надо писать "Бессудные расстрелы советских военнопленных в Польше". Источники есть, смотри выше 199. Множество подобных эпизодов описано в мемуарах польских политиков и военных. Да и хабилитированный доктор Карпус, заочно дискутируя с Матвеевым, заявляет, что "ни один польский историк не отрицает" подобных расстрелов по приказу польских офицеров. Хотя интервью называется "Не было приказа убивать". В том смысле, что Пилсудский не приказывал, а Сикорский и прочие польские офицеры в условиях демократии сами знали, что делать. Наши высокоучёные польские друзья вместе с некоторыми туземцами искренне полагают, что преступлением является только бессудный расстрел польских военнопленных товарищем Сталиным, а советских военнопленных каждый польский офицер волен был расстреливать по своему усмотрению в любых количествах и без ущерба для репутации. За нехорошее, по его мнению, поведение и просто из мести. МетаСкептик12 (обс.) 16:44, 8 февраля 2017 (UTC)

капитан Росинский

Предлагаю убрать фотографию как не соответствующую исторической действительности. Не понятно, имеет она отношение к Польской войне, как это утверждает Башет, или ко времени революции [2]. Nanmen (обс.) 16:19, 31 мая 2020 (UTC)