Обсуждение:Война за Огаден (1977—1978)
Проект «Африка» (уровень III, важность для проекта высокая)
.svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Африка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Африкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Нейтральность[править код]
Однобоко упомянуты предпосылки войны. Ничего не сказано о том, что официальные границы Сомали — это границы, установленные колонизаторами, и никак не отражают реальные границы расселения сомалийцев. Не сказано также и о том, что Эфиопия получила Огиден, как компенсацию за итальянскую оккупацию. Местных жителей, как обычно, никто не спросил. Можно также и упамянуть кенийско-сомалийские отношения, раз уж речь об этом зашла. Кения, вопреки английским рекомендациям, тоже не собирается уважать права наций на самоопределение. --Kwasura 03:09, 8 августа 2010 (UTC)
- Границы африканских государств — это наследие колониальной эпохи. Европейские державы кроили землю по своим нуждам, а не по желанию аборигенов. Из-за этого в Африке такое огромное количество конфликтов, так как целые народы разделены границами разных государств. Что же касается данного конфликта в Огадене, то это была интервенция Сомали на суверенную территорию Эфиопии. Международное сообщество и ООН признавали Эфиопию в ее нынешних границах(куда входили как Огаден, так и другая мятежная провинция Эритрея), соответственно нападение Сомали — иначе как агрессией сложно назвать, а действия Эфиопии и ее союзников — это защита территориальной целостности Эфиопии.Sentinel R 14:40, 8 августа 2010 (UTC)
- Ну вот, начали за здравие, а кончили — за упокой. С одной стороны, если колонизаторы вас разделяют по разным государствам — это плохо. А с другой — если вы снова хотите собраться — это тоже плохо. Нормы международного права всем ясны: уважаем территориальную целостность и не уважаем права наций на самоопределение. Это понятно. Но и другую точку зрения замалчивать тоже не надо. Я об этом только и хотел тут сказать. --Kwasura 03:47, 10 августа 2010 (UTC)
- Насчет того, что сомалийцы хотели объединится в одно государство — это похвально и это уже отображено в статье в Предпосылках. А насчет другой точки зрения,то ее никто не замалчивает т.к. мотивы Барре были вполне ясны(создание Великого Сомали) . Если же вы найдете АИ то можете дописать то что считаете нужным.Sentinel R 04:34, 10 августа 2010 (UTC)
- Ну, не думаю, что фраза: Правительство страны опубликовало манифест о воссоздании так называемого «Великой Сомали», в которое должны были войти части Эфиопии, Кении и Джибути. вносит какую-либо ясность в суть конфликта. Напротив, может сложиться негативное представление о самой идее «Великой Сомали». Мы же с вами в Европе родились? Мы в «Великой Германии» привыкли. Думаю, в идеале, в предпосылках должно было бы говориться, что: сомалийцы были разделены великими державами и попытались объединиться, но, по нормам международного права, это было невозможно. --Kwasura 14:58, 10 августа 2010 (UTC)
- Думаю, в идеале, в предпосылках должно было бы говориться, что: сомалийцы были разделены великими державами и попытались объединиться, но, по нормам международного права, это было невозможно. — с этим согласен, сомалийцы сами себе, по сути, вырыли могилу, им эта война в Огадене еще долго аукаться будет. Слишком амбициозный у них лидер стоял у власти, если бы они заняли выжидательную позицию — финансово и оружием поддерживали бы сепаратистов, то вероятнее всего Огаден бы откололся от Эфиопии в одно время с Эритреей. Но сейчас уже это невозможно и размышления такого толку не могут быть полезны.
Напротив, может сложиться негативное представление о самой идее «Великой Сомали».Предложите свой вариант как переписать Предпосылки в более нейтральном тоне.
Мы же с вами в Европе родились? Мы в «Великой Германии» привыкли. — вот это не совсем понял, в «Великой Германии» — это где?:) Sentinel R 17:12, 10 августа 2010 (UTC)- Ну, в истории — нет сослагательного наклонения. Как говорят: Коли б ковбасі та крила, то б кращої птиці на світі не було. — укр. Если бы колбасе - крылья, то лучшей птицы не было бы на свете.. Есть — как есть, а будет — как будет. О «Великой Сомали» я бы сказал, что: Правительство страны опубликовало манифест о воссоздании так называемой «Великой Сомали», в которое должны были войти населённые сомалийцами части Эфиопии, Кении и Джибути. Минимальная правка. --Kwasura 18:07, 10 августа 2010 (UTC)
- Думаю, что неплохая правка так как появляется уточнение про какие конкретно части идет речь.Sentinel R 04:22, 11 августа 2010 (UTC)
- С Вашего позволения, внёс. Не знаю, только, как написать о колониальном разграничении? --Kwasura 10:21, 11 августа 2010 (UTC)
- Думаю, что неплохая правка так как появляется уточнение про какие конкретно части идет речь.Sentinel R 04:22, 11 августа 2010 (UTC)
- Ну, в истории — нет сослагательного наклонения. Как говорят: Коли б ковбасі та крила, то б кращої птиці на світі не було. — укр. Если бы колбасе - крылья, то лучшей птицы не было бы на свете.. Есть — как есть, а будет — как будет. О «Великой Сомали» я бы сказал, что: Правительство страны опубликовало манифест о воссоздании так называемой «Великой Сомали», в которое должны были войти населённые сомалийцами части Эфиопии, Кении и Джибути. Минимальная правка. --Kwasura 18:07, 10 августа 2010 (UTC)
- Думаю, в идеале, в предпосылках должно было бы говориться, что: сомалийцы были разделены великими державами и попытались объединиться, но, по нормам международного права, это было невозможно. — с этим согласен, сомалийцы сами себе, по сути, вырыли могилу, им эта война в Огадене еще долго аукаться будет. Слишком амбициозный у них лидер стоял у власти, если бы они заняли выжидательную позицию — финансово и оружием поддерживали бы сепаратистов, то вероятнее всего Огаден бы откололся от Эфиопии в одно время с Эритреей. Но сейчас уже это невозможно и размышления такого толку не могут быть полезны.
- Ну, не думаю, что фраза: Правительство страны опубликовало манифест о воссоздании так называемого «Великой Сомали», в которое должны были войти части Эфиопии, Кении и Джибути. вносит какую-либо ясность в суть конфликта. Напротив, может сложиться негативное представление о самой идее «Великой Сомали». Мы же с вами в Европе родились? Мы в «Великой Германии» привыкли. Думаю, в идеале, в предпосылках должно было бы говориться, что: сомалийцы были разделены великими державами и попытались объединиться, но, по нормам международного права, это было невозможно. --Kwasura 14:58, 10 августа 2010 (UTC)
- Насчет того, что сомалийцы хотели объединится в одно государство — это похвально и это уже отображено в статье в Предпосылках. А насчет другой точки зрения,то ее никто не замалчивает т.к. мотивы Барре были вполне ясны(создание Великого Сомали) . Если же вы найдете АИ то можете дописать то что считаете нужным.Sentinel R 04:34, 10 августа 2010 (UTC)
- Ну вот, начали за здравие, а кончили — за упокой. С одной стороны, если колонизаторы вас разделяют по разным государствам — это плохо. А с другой — если вы снова хотите собраться — это тоже плохо. Нормы международного права всем ясны: уважаем территориальную целостность и не уважаем права наций на самоопределение. Это понятно. Но и другую точку зрения замалчивать тоже не надо. Я об этом только и хотел тут сказать. --Kwasura 03:47, 10 августа 2010 (UTC)
- В статье на английском языке Greater Somalia упоминается о том, что Сомали изначально была разделена на зоны влияния между британцами и итальянцами. Италия захватила Эфиопию во время Второй Итало-Эфиопской войны и включила ее в состав Итальянской Восточной Африки. Почитал сейчас статью на англо-вики Ogaden там написано, что в 1945 ООН отказалось передавать Огаден и Эритрею в состав Эфиопии. Эритрея, в дальнейшем, образовала Федеративное государство с Эфиопией, а Огаден вернули Эфиопии британцы после победы над итальянцами во Второй мировой. Насчет мнения аборигенов данной области данных не нашел,скорее всего референдум среди них не проводился,а территорию передали на основании пред-военного состояния границ.Sentinel R 11:00, 11 августа 2010 (UTC)
- Да, я это тоже сейчас читаю. Обратите внимание на серию завоевательных походов эфиопских негусов против сомалийского государства дервишей, с которым также воевали Италия и Великобритания. Вообще, надо бы расширить эту тему и написать наконец статью о Великом Сомали. Это слишком серьёзная тема, чтобы обходить вниманием детали. --Kwasura 11:12, 11 августа 2010 (UTC)
Доработка статьи[править код]
С нейтральностью разобрались. Может указать в инфобоксе , что данный конфликт был частью Холодной войны? Все-таки вмешательство сверхдержавы было,Эфиопия получила очень серьезную поддержку от СССР.Sentinel R 11:37, 11 августа 2010 (UTC)
- Не, я не думаю, что это уместно. Скорее это часть войн/вооружённых конфликтов за объединение Сомали. --Kwasura 17:50, 12 августа 2010 (UTC)
Потери СССР[править код]
militera. lib. ru/h/20c2/14.html - Война на Африканском Роге. Боевые действия в Эфиопии (1977-1979 гг.)/Россия (СССР) в войнах второй половины XX века. Коллектив авторов. Триада-фарм. 2002. Тут полный список видно что из 33 только 2 погибли в указанный период войны 128.69.190.25 10:40, 5 февраля 2021 (UTC)
Участник Lick1960, добавленная вами информация про погибшего генерала Файдуна неверна, так как из добавленного вами источника он проходил службу в Еритрейской области Эфиопии, это была другая война, и он погиб в 1980 году т.е. не в то время и не в том месте чем требуется, поэтому информацию о его гибели я убираю 128.69.190.25 10:43, 5 февраля 2021 (UTC)